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■983 / inTopicNo.21)  Re[15]: 恐山ル・ヴォワール
  
□投稿者/ るしふぇる -(2005/02/15(Tue) 02:04:04) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    だんだん論点が不明瞭になってしまったので、もう一度私の主張をまとめるとともに、誤解を受けているのではないかと思われる部分の説明をいたします。


    まず、私は基本的に『マンキン』は素晴らしい作品である、と書いています。

    そして、『マンキン』という作品はありのままではなく、矛盾している点がある、とも書いています。

    しかし、矛盾しているから駄目な作品である、とは一言も書いていませんし、私自身そんなことは思ってもいません。


    皆さんが私に反論するのはおそらく、矛盾している作品は駄目な作品である、といいう固定観念があるからでしょう。だから『マンキン』は矛盾していない、と反論されているのだと思われるのですが、別に矛盾していてもいいと思いますよ。
    全体的に『マンキン』は武井先生ご自身の成長の物語として、成立していると思います。

    ただ、私自身が矛盾が嫌い(嫌いなだけで客観的に悪いというものではありません)だから書いているだけなのです。理系的に(笑)。
    だから文系の人は文系なりの考えかたがあると思うんですよ。もしくは芸術系なりの考えかたが。

    芸術は矛盾だ。矛盾することこそが芸術だ。

    とか芸術家のみなさんが考えているのか、どうかわかりませんが、武井先生がアーティストだとしたら矛盾しないほうが、むしろおかしいと思います。

    でまあ私は理系的に『恐山ル・ヴォワール』は矛盾しているところが全くなくて、武井先生のありのままの部分が出ているものとして好きです。

    あと、芸術家は不幸なほうが作品はおもしろい、というジレンマもありますね。
    私は武井先生の幸せをお祈りしていますが、作品をつくる人間としてはどうだろう?という部分もありますので、絶対こうしてください、という主張でもないんですよ。ハングリーな部分が原動力になることもありますし。



    では、秋奈りんとさんが受験生ということで3月まで私も書き込みは凍結します。
引用返信/返信 削除キー/
■991 / inTopicNo.22)  Re[16]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ マン人 -(2005/02/16(Wed) 23:21:05) [ID:0UOIDu4i]
http://open.sesames.jp/matteyoh/html/_TOP/

    内容の分類:[答え] 

    2005/02/16(Wed) 23:21:35 編集(投稿者)

    ひさしぶりにきてみて少し気になる事があったので
    少しるしふぇるさんに質問(?)したいと思います。。

    >理数系はマナーがなってない人が多いですよね(汗)。

    ・・・?。それって偏見じゃないですか?それはるしふぇるさんの個人的な意見で
    あってそういう理数系はマナーがなってないなどと言うのはどうかと。
    もしるしふぇるさんが理数系の人間であっても他の理数系の方々に失礼ですよ。
    前にも理数系や文系でマンキンを解釈していたようなところがありましたが
    そういう考えは、わかりにくいと思う方や理数系や文系の方々に不満を持つかもしれませんし、
    普通に考えてそういう理論(?)で漫画を解釈するのは辞めた方がいいかと思います。
    それかもう少し皆様にわかりやすく書かれたらどうでしょうか。

    >だから私は医学を理数系に区分するのに反対です(苦笑)。
    >医者になる人には国語もやらせたほうがいいですよ。
    >例外の人もいますが理系は人間を実験動物にしか思わないような人ばかりです。

    「人間を実験動物にしか思わないような人ばかりです。」なぜそういいきれるのでしょうか。
    現に医者は人を助ける人であって実験動物と思う人は例外かと思いますよ。
    理系の方々=人間を実験動物としか思わない。
    この考えも私にとっては良いようには感じ取られません。
    このサイトに医学や理系を目指している方々や現にそういう活動をなされてる方に
    とって大変失礼な発言かと思います。


    マンキンとは関係ない発言をしてしまって申し訳ないですが
    これだけは言っておきたいと思いましたので書き込みさせていただきました。
    日本語がおかしいところがあるかと思いますが気にしないでください(笑)
    では。


引用返信/返信 削除キー/
■994 / inTopicNo.23)  Re[17]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ 梨央 -(2005/02/17(Thu) 18:32:06) [ID:OKr7Dp8r]

    内容の分類:[質問] 

    あの…理数系とか文系とか芸術系とかどういう意味ですか?

引用返信/返信 削除キー/
■995 / inTopicNo.24)  Re[16]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ 犀 -(2005/02/17(Thu) 23:36:53) [ID:5UMr9mds]

    内容の分類:[質問] 

    るしふぇるさん
    > 皆さんが私に反論するのはおそらく、矛盾している作品は駄目な作品である、といいう固定観念があるからでしょう。
    別にあなたがマンキンを矛盾してるっていうから反論とかしてるんじゃないけどな。矛盾するのは連載漫画だし仕方がないな(これも偏見?)、と思ってるところはありますし。
    説明ありがたかったんですが私が聞いてるのは漫画に文理とかってあるの?ってことです。それぞれの方向性が文系とか理系って事ですか?出来ればその意味も書いてほしかったんですが。
    3月まで書き込み凍結だそうで残念です。
引用返信/返信 削除キー/
■996 / inTopicNo.25)  Re[17]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ 木の実星織 -(2005/02/18(Fri) 00:39:57) [ID:nQsS2WQX]

    内容の分類:[答え] 

    私も意見書かせて下さい!
    アンナは「ありのままの葉」が好きなのだと思います。
    葉が自分を失う事があるとしても、それは一時的なことで全てを失ったりしているのではないと思います。
    自分を失っていても「葉」なのです。
    それに、「ガツガツした熱血マン」=「欲からシャーマンキングになろうとする人」だと
    私は思っていました。
    「やってやる!」というのがその人の「欲」ではないでしょうか?
    お金の例がありましたが、たくさんの金を手にしてさらに金を求める人は、
    欲を満たしていないんじゃないですか?
    だからさらに上を求めるのではないかと思います。
    たとえ世界で1番の金持ちになろうと、世界の全てを手にしてはいない、欲を完全に満たしてはいない、だからさらに金を求めるのでは・・・。
    もしも世界の全てを手にして、それ以上のモノが存在しなくなって初めて、本当に欲が
    満たされたと言えるんじゃないでしょうか。
    そうして「欲が満たされた」なら、その人はそれ以上何も出来なくなるのではないかと
    思います。
    るしふぇるさんの事を悪く言うつもりはありませんが、マンキンとは関係のない本の内容を参考に、マンキンを解釈するのは正しいとは思えません。
    全ての人に認められている内容ではないでしょうし、武井先生はその本を参考に漫画を
    書いているのではありませんから。。
    自分の中で考えるのは自由ですが、それが正解だというようにファンサイトに書き込むのは良いとは思えません・・・。
    それでは、横から失礼しました。
引用返信/返信 削除キー/
■1003 / inTopicNo.26)  Re[18]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ num -(2005/02/18(Fri) 18:27:29) [ID:pQQjuza2]

    内容の分類:[情報提供] 

    少し見ない間に沢山の記事がありますね。いろいろな人のマンキンに対する解釈が見ることができておもしろいです。

    僕はみなさん一人一人が違う人間で、感じ方にしろ何にしろ人それぞれで違うのだと思っています。そして、みなさんの意見一つ一つが良いモノだと思っています。
    だから、それぞれの意見を見るときは自分に参考になったら取り入れて、その他の意見は聞き流すことにしています。
    僕は議論がしたいわけじゃなく、意見交換がしたいなぁと思っています。

    るしふぇるさんの理数系や文系という表現は、その対象のモノをるしふぇるさんが自分の中の基準に当てはめ、それを分かりやすいように整理したモノだ、と勝手に解釈していました。真実は知りませんが。

    僕もマンキンの中で「恐山ル・ヴォワール」は結構好きです。それは、あの絵の中の雰囲気もそうですが、葉やアンナがいろいろな経験をしていくうちに、少しずつ心が変化していき、成長していく姿が見れるからです。

    上の文を読んでみると、僕はるしふぇるさんの中では理系じゃなく文系の方なのかな?と思いましたが、どうなんでしょう。

    最後に僕の思うことを書きます。
    縛られることなく好きなように自分の意見を言ったらいいんじゃないかな、と思います。自分のそのときの考えをできるだけ分かりやすく書いていけばいいんじゃないかな、と思います。あくまでも、僕の中での「理想」ですが。
引用返信/返信 削除キー/
■1004 / inTopicNo.27)  Re[19]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ 闇切り侍 -(2005/02/18(Fri) 20:02:20) [ID:Niyrq7N5]

    内容の分類:[質問] 

    …さんへ たとえそうでもそんなこと書くべきではないと思う。だって、あなただってそんなこと掲示板に書かれたらすごく悲しいでしょう。その人のこと許せないでしょう。るしふぇるさんは真剣にあの文章を書いたのだから、受け入れようとしてあげてください。それでどうしても理解できないならちゃんとそのこと描いてみましょう。るしふぇるさんは自分がどう思われてるなんて議題にしてないのですから..。始めから反発的に否定するのではなく受け入れようとする心が大事なんだと思います。人は皆ちゃんと伝えれる力持ってるのですから。
引用返信/返信 削除キー/
■1025 / inTopicNo.28)  Re[20]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ yuno -(2005/02/27(Sun) 22:38:16) [ID:BLKAOEpT]

    内容の分類:[質問] 

    2005/02/27(Sun) 22:43:11 編集(投稿者)
    2005/02/27(Sun) 22:43:03 編集(投稿者)

    横レス失礼します。
    ていうか、ここはファンサイトなんですし、そういう中傷的なものは控えるべきだと思うのですが?
    るしふぇるさんにその気はなくても私達(ファン)にはそう聞こえます。
    人を不愉快にさせるようなことはここで書くことではないと思います。
    ここをなんのサイトだと思ってるんですか?
    あと、一番最初の書き込みで

    >金を儲けた人間は更に金を儲けようとするのと同じことで、その直前の「「やってやるぜ」ってガツガツした熱血マンが大嫌い」というまん太との会話と矛盾します。

    と言っていますが、それは葉も”ガツガツとした熱血マン”と同じだ、といいたいわけですよね?
    アンナの言うガツガツした熱血マンは結局は己の欲を満たす事しか考えていない、口先ばかりの奴。
    お金の例もありましたが葉はそんなに多くのモノを望んでいるでしょうか?
    ただ自分にもみんなに楽であって欲しいと、そう望んでいるだけじゃないですか。
    ガツガツした奴が〜…のことも、るしふぇるさんが勝手に解釈してるだけでその理由だってアンナが言ってるじゃないですか。
    そこにそんなに深くこだわる事ですか?
    理系と文系のことでもショックを受けたと書いてありますが…
    そんなのあなたの勝手でしょう。勝手にショックを受けて勝手に嫌いになって。
    だからなんですか?としか言えません。
    嫌なら来なきゃいいのに来て好き勝手言って。
    ちょっとおかしくないですか?
    3月までは書き込み休止するそうで。
    また復活したらレス頂きたいです。

    以上、失礼な点多くてすいませんでした。
    私がこのスレを見てるしふぇるさんに思ったことを正直に書きました。
引用返信/返信 削除キー/
■1027 / inTopicNo.29)  Re[21]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ るしふぇる -(2005/03/01(Tue) 01:15:23) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/03/01(Tue) 03:14:17 編集(投稿者)

    ☆嘘
    実は「あの時のトラウマがこの書き込みを書かせている」、「その心のすき間をこうやって埋めないことには、心おだやかでいられない」というのは嘘です。本当の理由は違います。そんな純粋な理由でここに来たのではないです。もっと打算的な理由です。大人の理由はわかってもらえないと考えたものですから。
    あと、武井先生は理数系だと思ったというのも嘘です。読んでいた時、そこまでの考えは持っていませんでした。センジュがもれなく救うと言っている事から、平等重視の共産主義者だろうと考えていたら、サチが救世主で特別扱いという事で不平等主義で共産主義ではないとわかっただけです。しかし、私は今は共産主義者ではありませんが、元共産主義者ですので、相当がっかりしたというのは本当です。これも共産主義を説明するのがおっくうなので理数系にしてしまいました。

    ☆間違い
    “矛盾”と“ありのまま”は関係ありませんでしたね。No.768で説明した通りでした。ですから、私が『恐山ル・ヴォワール』を好きなのは、理数系として芸術系を見ているからで、矛盾がないから好きなのではなく、矛盾があってもアーティストのありのままだから好きだという事です。さらにNo.768の書き込みも間違っていました。『マンキン』のありのままを考えれば心の側なのですから、やはり善悪は必要です。
    あとは、強い人間は弱い心しか持っていなくて、弱い人間は強い心を持っているということに気が付きました。なので、私の不満というのは、本当は強い心を持っているはずの武井先生に強い心を持って欲しいということですので、「不動の心を持っている人間というのは、どんな時でも自分を見失わないような強い人間のこと」というのは間違いでした。武井先生は不動心でいいのです。ちなみに私は不動心は持っていません。自分がないので。強いて言えば流動心ですか。状況に合わせるだけです。

    ☆推測
    それは間違いなんですが、やはり武井先生に何か言えるのは身近な人間である、という私の考えには変わりありません。「心の支え」になれるのは身近な人間だけでしょう。たぶん、今まで武井先生の「心の支え」になっていた、ここのご友人がたがお仕事で忙しくなってしまったのだろうと考えています。あくまで、たぶんですが。

    ☆忠告
    このサイトを運営されているのは、先生のご友人がたであって、先生のファンではありません。『マンキン』で言えば、武井先生を葉に例えるなら、蓮やホロホロやリゼルグやチョコラブがサイト運営しているのであって、ハオに対するハオの部下がサイト運営している訳ではないのです。だから、批判も場合によっては可ということで、他のファンサイトとは趣が違うと考えます。まあ、余計な事ですが。

    ☆お願い
    いろいろ嘘や間違いがあって申し訳ありません。そういう訳ですので、何かあるかたはもう一度書き直してくだされば幸いです。また、間違ったほうで議論しても仕方ありませんから、まことに勝手ながら、書き直されたほうにしかレスいたしません。
引用返信/返信 削除キー/
■1029 / inTopicNo.30)  Re[22]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ num -(2005/03/01(Tue) 13:29:57) [ID:pQQjuza2]

    内容の分類:[答え] 

    どうも、こんにちわ。
    ☆嘘や☆間違いを読みました。失礼?かもしれませんが、あんまりそういうところは気にしてませんでした。なんと言うか、僕は議論に参加していたのかよく分かりませんでした。(-_-;)?

引用返信/返信 削除キー/
■1032 / inTopicNo.31)  Re[23]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ todo -(2005/03/02(Wed) 17:55:58) [ID:EhehkFJ0]

    内容の分類:[質問] 

    るしふぇるさんへ

    >アンナの「欲のために生まれた目的がシャーマンキングなら、それを果た
    >した後その人は何をしてくれるのかしら?」という台詞の意味を考えまし
    >たところ、これは
    中略
    >しかし、これは俗に直すと金を儲けた人間は更に金を儲けようとするのと同じこと>で、その直前の「「やってやるぜ」ってガツガツした熱血マンが大嫌い」というま>ん太との会話と矛盾します。

    先ほど単行本を読み返しましたがこの解釈は間違いです。
    アンナはその前に「奴らは結局自意識と己の欲でしか目的を持たない」という
    セリフを言っています。
    現に葉は自分以外の人のために努力し続けてきました。
    アンナはそんな葉に助けられた一人であり、そんな葉が大好きなのです。
    レンを助けた時には怒られちゃいましたが、人助けとは報酬を求めた時点から
    人助けではなくビジネスになってしまいます。
    そういう点も葉はよく知っているようです。…結果レンも感謝してますし。

    そういう葉の努力を、るしふぇるさんの勝手な解釈でお金儲けやその他の欲望
    とすり替えたら葉は報われませんね。
    るしふぇるさんの考察は独特でおもしろいのですが、ごく一部分の言葉を取り
    上げて間違った解釈に陥っている事が多々見られます。
    『バカの壁』でもそういう短絡的思考に陥った時が「バカの壁」というように
    書かれていると私は解釈しています。

    「ありのままを書けばよい、プラスアルファはいらない」というというような
    発言をしておられますが、それこそ思考停止の「バカの壁」に該当すると思い
    ます。
    今までの自分のまま行けば今のまま、今までの自分にプラスアルファした時に
    初めて新しい自分に出会えるものだと自分自身の人生から感じます。
    これはどこか偉い人の言葉でもなければ文系、理系、民主主義、資本主義など
    全く別の、単純に自分自身が挑戦して得られた結果です。経験です。

    るしふぇるさんも他人の言葉ばかりかりず、自分自身がどう思うかを自分自身の
    中からひねり出して発言されたらいかがでしょう?
    あなたの発言から感じるあなた自身の中の矛盾にも決着がつくのではないかと
    思います。「嘘」もなくなると思いますしね。

引用返信/返信 削除キー/
■1033 / inTopicNo.32)  Re[24]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ yuno -(2005/03/02(Wed) 22:22:34) [ID:BLKAOEpT]

    内容の分類:[質問] 

    2005/03/02(Wed) 22:23:37 編集(投稿者)

    だけど少なくともここは批判とかを書き込む場所ではないでしょう?
    場合によっては〜とか言ってますが、るしふぇるさんの書き込みは批判的なものが多いと思うんです。(そうじゃないのももちろんありますが)
    るしふぇるさんは自分でそうじゃないと思っていても、そう聞こえます。


引用返信/返信 削除キー/
■1039 / inTopicNo.33)  Re[25]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ るしふぇる -(2005/03/04(Fri) 15:41:42) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え] 

    2005/03/04(Fri) 17:27:10 編集(投稿者)

    >闇切り侍さん
    どうもありがとうございます。何か強い口調で書き込んでしまって、申し訳ありませんでした。IDナンバーを見ればお分かりになると思うのですが、…さんは他でも問題のある書き込みをしているかたです。ここで止めておかないと、また問題を起こすと考えたものですから強い口調ににしてしまいました。
    私自身は嫌われていることに関してはあまり気にしていません。むしろ、今まで自分に友達が出来ないのは学校で失語症になっていたからだと思っていたのに、会社の同僚から自分の同級生に口の利けない子がいたけどその子には友達がいた、と聞かされた時のほうがショックでした。

    >numさん
    いろいろどうもありがとうございました。助かりました。あなたは議論に参加されたというよりも、むしろ議論を冷静なものにしてくださったと思っています。

    >todoさん
    私は「自分がない」のですよ。自分に「自分がない」ことに対しての矛盾はないので、自分的には何の問題もないと思っています。
    私は『バカの壁』の50、51ページの「彼らのやっていることは真似できないと誰でも思う。それ以外の個性なんてありはしません。彼らの成功の要因には努力が当然ありますが、それ以上に神様というか親から与えられた身体の天分があったわけです。誰か二軍の選手がイチローの十倍練習したからといって、彼に追いつけるというようなものではない。私たちには、もともと与えられているものしかないのです」という言葉から“ありのまま”がいいのだな、と感じました。

    ☆終わり
    もう“矛盾”に関しては意味がないということで、その議論は終わって議論は“ありのまま”の方向に自分では行く、と考えていましたが、そうはなりませんでした。また、何回も議題を書き直しても関係ない方向に行くのに疲れましたので、このスレッドはもう終わりにいたします。
    また、私では武井先生を説得出来ないことに気付き、このサイトにいる意味もなくなりました。それにドラゴンの百合さんもいませんから、更にもう意味がないです。
引用返信/返信 削除キー/
■1040 / inTopicNo.34)  Re[26]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ todo -(2005/03/04(Fri) 16:09:07) [ID:FWs7arkM]

    内容の分類:[質問] 

    >るしふぇるさん
    まずはおへんじありがとうございました。

    >私たちには、もともと与えられているものしかないのです」という言葉から
    >“ありのまま”がいいのだな、と感じました。
    まったくの同感です。
    やりたくもないことを無理してもその反動が精神や肉体にあらわれます。
    心からやりたいことを素直にやることが自然だと思います。
    ※葉が言うように殺人とか犯罪は心にためらいがうまれるのでダメです。

    しかしながら、やりたいこともある一定レベルに達すると壁にぶつかります。
    壁にぶつかってくじけてもさらに挑戦する。心から挑戦したいと思うことに
    出会うことが人生にとって重要だと思います。

    最終的にイチローの様になれなくても努力し続ける。
    イチローになることが夢ではなく、野球を好きな自分が好きだから努力する。
    養老先生の言いたいことはそうじゃないかな?と思ってます。

    個性という言葉が出ましたが、個性は周りの人が決める事じゃなくて、自然体の
    「ありのままの自分の姿」で良いと思います。
    「他人とは違う自分」では他人じゃないだけで自分じゃないんですよね。

    だから「自分がない」なんて寂しいこと言わないで、一生かけて自分探しを
    したらいいじゃないですか。僕も自分探しの最中です。
    自分探しに一番大切なことは「心」です。
    心が認めないことは自分らしくないことです。
    心が認めることは自分らしいことです。
    街に出たり、自然とふれあえば自分の心と会話するチャンスが増えますよ。
    いろいろな趣味にチャレンジしてみるのも良いでしょう。
    自分の人生を楽しくできるのは自分しかいません。(当然出会いは重要です)

    るしふぇるさんが掲示板に書き込んだことを見ることで僕もいろいろ考える
    事ができました。
    これもすばらしい出会いだと思いますし、これからもるしふぇるさんの考えを
    見れたら嬉しいです。
引用返信/返信 削除キー/
■1042 / inTopicNo.35)  Re[27]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ るしふぇる -(2005/03/04(Fri) 18:16:51) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え] 

    私がここへ来たのは武井先生を説得したいからでした。ですから旧サポート掲示板で書いた有名になりたいからというのは嘘です。なぜ武井先生でなくてはならなかったのかについてはトラブルの元になるので書きません。
    また、ドラゴンの百合さんは武井先生が共産主義者である、と勘違いしていました。彼を説得しなければならないと考えて、約4年ほどかけて、ようやく納得してもらえたようでよかったです。

    >todoさん
    >これからもるしふぇるさんの考えを見れたら嬉しいです。
    どうもありがとうございます。それなのに、こんなことを書くのは心苦しいのですが、『バカの壁』の69、70ページには「だから、若い人には個性的であれなんていうふうに言わないで、人の気持ちが分かるようになれというべきだというのです。(略)「自分の個性は何だろう」なんて何を無駄な心配をしてるんだよと、若い人に言ってやるべきです。それより、親の気持ちがわからない、友達の気持ちがわからない、そういうことのほうが日常的にはより重要な問題です。(略)他人のことがわからなくて、生きられるわけがない。社会というのは共通性の上に成り立っている。人がいろんなことをして、自分だけ違うことをして通るわけがない。当たり前の話です」と書いてあります。

    >yunoさん
    すみません。書き方がまずかったですね。「批判も場合によっては可ということ」ではく、「基本的に批判意見も書き込み可」です。
引用返信/返信 削除キー/
■1043 / inTopicNo.36)  Re[28]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ るしふぇる -(2005/03/04(Fri) 19:44:25) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え] 

    2005/09/20(Tue) 02:25:37 編集(投稿者)

    >マン人さん
    申し訳ありません。それも嘘です。

    私は七誌さんの言う「この作品のファンではない、他の作品のファンだと宣言した上でファンサイトに居座るのは普通に考えたら迷惑だろうという事くらい、読み切りの仏ゾーンをリアルタイムで読んでいたと言うのなら判断のつく年齢ですよね?」というようなことが常識だとは思っていないのです。私の常識は『マンキン』のファンサイトにおいて、たとえ批判が許されていても、他人の感情を配慮して、全面的な否定意見は書かないことだと思っているのです。
    また、上記のように私は理数系である養老先生はとてもマナーのあるかただと思っています。

    それなのに、なぜそういうことを書いたかといえば、それを説明するのが面倒だったからです。
    七誌さんと私の齟齬はいわば主観的マナーと客観的マナーの差によるものです。それをこっちが正しい、あっちは正しくないなんてやっても終わりません。どっちも正しいんですから。

    それに「人間を実験動物にしか思わないような人ばかり」というのは文系の人からすると、興味本位のモルモット扱いと思われるかも知れませんが、単に『バカの壁』の150、151、152ページに書いてある「このように、犯罪者に限らず、本当ならば、CTなどの科学技術で人間の脳を調べていくのは必要ですし、様々なことがわかるはずです。(略)本来ならば、そういう法律的な結論とは別のところで、彼の脳はどういう脳か、というデータはとっておくべきなのです。(略)犯罪者の脳について科学的にデータをとっておくということ自体は、社会にとって有用なはずです」というようなことです。人によっては、こういうことも実験されているようで嫌だ、と感じるかもしれない、ということなのです。



    9月20日に編集。

    以下NO.1044へのレス、元3月5日(火)1045番の文章です。
    >todoさん
    私は学校と先生が嫌いなので特に権威にすがっているつもりはないのですけど、そう感じられるのでしょうか?だいたい共産主義者というのはアンチ権威である、というのが常識なのですが。やはり共産主義を説明するのは難しいですねえ。手塚先生は理数系だけど共産主義者ではなくて、白土三平氏は共産主義者だけれども理数系ではないです。
    それから、「マナーがない」という書き込みは嘘ですが、「人間を実験動物にしか思わないような人ばかり」という書き込みは特に嘘という訳ではないです。「人によっては、こういうことも実験されているようで嫌だ、と感じるかもしれない、ということ」ですね。
    国語が出来る医者もいたほうがいい、というのは、私の考えではなくて、朝日新聞に載っていたことなのですが、やはり、文系に思い込み治療をされても困るので、自分がなく状況に合わせられる理数系でいいです。それぞれの病院に文系の医療カウンセラーを置き、医者との橋渡しをするというような措置でいいのではないかな、と考えます。
引用返信/返信 削除キー/
■1044 / inTopicNo.37)  Re[29]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ todo -(2005/03/04(Fri) 23:26:02) [ID:EhehkFJ0]

    内容の分類:[質問] 

    >るしふぇるさん
    バカの壁を引用されていますが、周りからの意見の解答になってませんよ。
    ただバカの壁の権威にすがっているだけです。
    自分の言葉を使うのが怖いのですね。
    そうやって権威で自分を守っていないと怖いんですね。

    だったら「医者は理数系だから人間を実験動物だと思っている」なんて
    嘘っぱちを書かないで下さい。
    私は仕事柄たくさんのお医者さんを知っていますが、あなたの言うとこ
    ろの文系の方はおられますし、本当に患者さんを大切にしておられる方
    ばかりです。

    公共の場で平然と嘘をつかないで下さい。
    これはどちらが正しいという問題ではありません。完全にあなたが間違って
    います。
    ここまで書かずに理解していただけると思っていただけ残念です。
    あなたは自分一人の狭い世界で勝手に理系だ文系だと人を差別し、狭い基準で
    物事を決めつけているだけに過ぎず、公共の場にその間違いをさらし、情報の
    正誤の区別も付かない人たちをむやみに不快にしています。
    それはあなた自身がかかえるあなた自身のバカの壁ではないでしょうか。

    まあ、それがるしふぇるさんのありのままなのでしょう…。残念です。
引用返信/返信 削除キー/
■1045 / inTopicNo.38)  Re[30]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ るしふぇる -(2005/03/05(Sat) 06:52:03) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/11/01(Tue) 02:58:23 編集(投稿者)

    下記No.1049とNo.1050へのレス

    ドラゴンの百合さんへ

    『ドラゴン桜』読んでますか?非常に溜飲が下がります。


    では、共産主義に関しては、どうでもいいのでそっくり飛ばします。もう二度と復活するようなこともないものについて議論するのは虚しいので。


    >るしふぇる様は、いみじく自認なされてる様に、顕著なスキゾフレニアの嫌いが有り

    って、いつ私が自認しましたか?私はまごう事無き“パラノイア”ですよ。でなければ半年も経ってここにこんな返事を書く訳がないでしょう。ドラゴンの百合さんはスキゾフレニアを誤解していますよ。統合失調症は他人を気にし過ぎて、乖離性自己同一障害は他人を気にしなさ過ぎて起こるのです。治療法は逆。パラノイアは他人と付き合って、スキゾフレニアは引きこもって治しましょう。
    何故あなたがそういうふうに間違ったかといえば、精神障害者に対する定義があなたのなかにないからです。一般論として“気が違った人間は気が違っていることに気が付かない”のです。主観でどうも自分の言っていることはおかしいな、と感じている人間は精神障害者ではありません。わかっていないから障害者なのです。そして私は、私と彼が乖離していることに対する自己認識がありません。なので私はおそらく初期ではあるのかもしれませんが、乖離性自己同一障害者です。


    >私達凡人の申開きに対しては断固として我見や自説を曲げません。

    いや、それはあなたの被害妄想ですよ。私が凡人なんですから。もちろん養老先生も単に頭が良いだけの凡人です。本人も『バカの壁』のなかでそう書かれています。
    私があなたの書き込みをろくに読まないのは、あなたが頭が悪いからです。ただ単に。それだけです。他に何の他意もありません。
    ま、ぶっちゃけますと、まともに読むと「バカが伝染る」ものですから…。
    例えばあなたの

    >再伸、養老孟子のご持論は、科学の常識である陳腐な多元論(相対主義)に終始依存し、近著『バカの〜』でも其の無難な論陣から社会を遠隔風刺している程度ですが、要旨は俗物唯物論・自然主義・結果主義・共同体主義・陽明学・社会生物学・深層心理学・環境心理学・計画経済主義・原物経済主義で今時マオイスト・マルキストを臆面もなく自称している故、彼の自説は取捨選択的引用に留めるべきでしょうね。

    という主張には私は全く興味を持てないのですが、どっかの『バカの壁』の書評で誰かが書いた“養老の思想は今西錦司の進化論に準拠している”という一文に非常に興味を引かれてしまいました。
    今西進化論についてはこちらをどうぞ。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
引用返信/返信 削除キー/
■1049 / inTopicNo.39)  Re[22]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ ドラゴンの百合 -(2005/03/05(Sat) 23:30:57) [ID:bpcnmx0l]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/03/06(Sun) 14:32:47 編集(投稿者)

     謹啓、ご無音に打ちすぎ久闊を叙します。
     先般は、不肖なハンドルを名乗り申し訳御座いませんでした。
     さて、るしふぇる様へは憚りつつ諌言いたしたきテーマが永らく山積しておりましたが、時間の都合上恋々と割愛させて頂き、本稿はご尊台の余談を幾許か論わせて頂くだけに留めます。
     先ずはサチの神化に幻滅なさってらした件についてですが、一神教であれ多神教であれ凡そヒンズー以外の有神論は神権独裁下で有象無象を平等化する原理ゆえ、アナーキーな共産主義は得て期すべきでは御座いません。
     承前、一人ないし寡頭の優等な有力者が無力な人々を代理し委任統治する体制は、共産化を能率的に体現する合理的な政略として科学的社会主義が普遍に採用している実際であり、そろそろ明晰な判断力で従容とご理解頂けるべきかと伏してご賢察願い申し上げます。  
     古今東西の共産主義者および共産制を参考しても然り、ユートピア社会主義者のバブーフやブランキ、科学的社会主義者のマルクスからポルポトまで、およそ独裁制を否定する共産主義者は皆無であり、旧ソを盟主とする共産圏14ヶ国もの科学的社会主義体制の実例、或は古代ギリシャやインカ帝国やベルベライ人部族の原始共産制の先蹤など、共産制の歴史実験に於いて独裁権が造次顛沛でも存立しなかった証跡は御座いません。
     即ち、弥勒なりシャーマンキングなりの社会的ドミナントが治世しても、前衛的な役儀で平民を共産化し得るのなら、社会科学の名義に於いて世間では 共 産 制 と定義されます。
     固より、マンキンのプロットは反体制派のシャーマン達が(ロシア革命同様)オルグの選出と共産化の方法論を巡り争覇しているだけで、大局的には徹頭徹尾共産主義ないし社会主義です。
     其の上で何度も指摘致すとおり、此処で最重要な肯綮は、マンキンの世界観はファンタスティックな性善説に開基してる故るしふぇる様がご希望なさる無政府の共産制も定めし期し得るという事です。
     即ち、葉が専制的な帝位に君臨しても、資本主義社会の末世を改革する使命を果たした暁には王座を自主的に退位する筈なのです。
     正しくマルクスが予言した通り、社会主義革命の次世代に到来する共産主義革命であり、いわゆる永続革命であり、革命政府の専権は全世界を完璧に共産化し得たら自然と失効するのです。(性善説一辺倒ではない現世では実現しなかった理想です)
     然るに、ご尊台が共産主義の意味合いを、(アナボル論争を知ってか知らぬか)とうとう最後までストレートな無政府主義や虚無主義に誤訳しマンキンの共産主義性をご認識され得なかった事が遺憾でならなく、あまつさえ私に論破された既成事実をさしもの逃避的な空想力と虚言癖で逆に私が論破された無実へ枉げて捏造してしまう頑是無いリアクションには閉口を禁じ得ません。
     蓋し、るしふぇる様が何時ぞや自論に対し切々と懊悩なさっておられた心因がご自身のセンシティブな誤読および誤解に所在してた様に、恐らくは私の晦渋な構文法や修辞法(過多な文語や外来語、過剰な修飾語および補説)等による煩瑣な蕪辞がご尊台の繊弱な注意力や集中力を著しく低迷させ、弥が上に私の隔意無き論鋒も相俟って、拙文の主旨を情操的に誤読させていたものと推認致し得ます。
     従いまして、私がるしふぇる様の多感なセンチメンタリティーのディテールを重々配慮致し得ずに淡々と対語致してしまった経緯も粛然と自省致すべきかも知れません。
     とまれ、マンキンの原始共産主義性は公正な論理でのみ立証し得ます故、私が無謬の正論を諄々と説示致した所でご尊台の恣意な私心では常しえにご理解されかねます故ご容赦下さい。
     以上、恐惶謹言。
     
     広漠たる電子社会にて自今お互い一触だに擦違う機縁は二度と御座いませんでしょうが、末筆ながら記して3余年間ものご高誼へ満腔の謝意を切々と表敬致し、親愛なるご尊台の洋々たる前途にご健勝とご清福を不尽の微衷より懇々とお祈り申し添えて略儀ながら草々な別辞とさせて頂きます。
     折りしも卒業式の砌、さらば今春より御立派なご進学に折角ご尽力なさいつつ達てご自愛も忘れずに、実り多き御達者な半生をご邁進下さい。
     駘蕩たる春光と料峭たる春風に新入生の多祥有れかし。九拝。

     再伸、養老孟子のご持論は、科学の常識である陳腐な多元論(相対主義)に終始依存し、近著『バカの〜』でも其の無難な論陣から社会を遠隔風刺している程度ですが、要旨は俗物唯物論・自然主義・結果主義・共同体主義・陽明学・社会生物学・深層心理学・環境心理学・計画経済主義・原物経済主義で今時マオイスト・マルキストを臆面もなく自称している故、彼の自説は取捨選択的引用に留めるべきでしょうね。 
     因みに私が唯一感銘し得た一説は、オカルトとサイエンスの相対化です。るしふぇる様も、サイエンティシズムを教条化なさらずにヒューマニズムを可及的リスペクトなされば自分に正直になれますよ。
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■1050 / inTopicNo.40)  Re[31]: 恐山ル・ヴォワール
□投稿者/ ドラゴンの百合 -(2005/03/06(Sun) 01:23:06) [ID:bpcnmx0l]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

     宛ら、tobo様はポジティブな経験主義者であり、るしふぇる様はネガティブな教条主義者ですね。
     るしふぇる様は共産主義を批判する傍らで胸奥の赤い残滓が払拭し切れてない故、{インテリな栄職の自己紹介を文脈の随所に仮託する}自称マオイストの学説にエレガントなシンパを受け彼の学説を引用したがる心理も至当かも知れませんが、よもやtobo様がるしふぇる様の赤さを忖度してる由も御座いません(固より共産主義を辞した経緯を前述してますし)。
     固より、共産主義者の反権力的志向は資本主義社会に対してだけであり、凡百のアカはプロレタリア独裁に対しては押並べて盲従的でマルクスの権威的な予言も双手を挙げて狂信しましたからね。
     所で、我が畏友るしふぇる様が目下諸子から鵺的なイメージを抱懐させられてらっしゃるご様子ゆえ、僭越ながら私の無才な読心術と直観力で拝察致し得る限り彼女のイノセントをご紹介致したく存じます。
     定めし彼女ご自身からご高批を仰ぐかも知れませんが、るしふぇる様の襟度を切に願い上げます。

     るしふぇる様は、いみじく自認なされてる様に、顕著なスキゾフレニアの嫌いが有り、文化人や科学者の論説に教化され易く、或は些細な経験(例えば大長編漫画に於ける一齣)から日和見的に変節する不羈な融通性も有す傍らで、私達凡人の申開きに対しては断固として我見や自説を曲げません。
     其の心因は偏にメンタルな矜持であり、例え私が養老氏より高名なデカルトやフロイトやマルクスの学説を引用しても、彼女自身が直截に学び取った見識以外は聞き容れません。
     又、るしふぇる様は、ファンシーな物語をご自身の境涯に切々と投影なさるロマニズムや、空言や空想で飄々と脳内補完なさるエスケーピズムや、いわゆる負け犬の流行語に鬱々と屈託したり共産主義をニーチェ的に曲解するニヒリズム等から人物像を推理するに彼女の本心・実意はナーバスな心理主義で御座いましょうが、メンタルなバルネラビリティーを自衛する所以か唯物論や悲観論や客観論のタフなペルソナを翼々と常備し、現実に即したプリミティブな価値観や人生観へ回帰するリスクを恐怖している内に、レーゾンデートルが理論やサイエンスの観念的な世界に狭隘化してしまい、果して純真無垢な本音とデスペレートな建前を随意的に大逆転する事で屡プライド及びハートを無痛の状態で冷蔵して来たものと窺知致し得ます。
     そして、当然ながら、るしふぇる様が当サイトに来訪し提起する議題自体には彼女の意図する目的は御座いませんでしょう。
     彼女は深層心理で何かしら強大な影響力によるドラマチックなカタルシスを所期し、一縷の希望を秘めた活路として電子掲示板を利用なさってらっしゃるのかも知れませんが、私としてはこの先に超凡な論者がるしふぇる様を当サイトの呪縛から解放してくれるものと信託して止みません。或は、私生活に於けるご結婚やご出産が定めし一大モーメントになる事もお祈り致します。以上。
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