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（削除） / (07/08/28(Tue) 16:34) #346
`├` Re[1]: ここのルールについて /りんご (07/08/29(Wed) 13:37) [ID:aCu2nrSY] #348
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`│├` Re[2]: ここのルールについて /夏南 (07/09/02(Sun) 20:40) [ID:2ueFlsE6] #383
`│├` Re[2]: ここのルールについて /闇切り侍 (07/09/03(Mon) 13:07) [ID:W6KNfxX7] #384
`││└` Re[3]: ここのルールについて /ハーネット (07/09/03(Mon) 23:23) [ID:yoLjKVgE] #385
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`│└` Re[2]: ここのルールについて /みふね (07/09/05(Wed) 22:56) [ID:engc6D80] #387
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■346 / 親階層)

　（削除）

□投稿者/ -(2007/08/28(Tue) 16:34:54)

この記事は(投稿者)削除されました

[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 346 ] / ▼[ 349 ]

■348 / 1階層)

　Re[1]: ここのルールについて

□投稿者/ りんご -(2007/08/29(Wed) 13:37:14) [ID:aCu2nrSY]

え～っと…
どうして一行レスや二行レスがダメなんですか？
楽しくみんなで語り合えたら、
それで良いと思うんですよ。
なぜキレる必要があるのか…？

最近その話題が多くて、このサイトに
来ずらくなっています。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 348 ] / ▼[ 350 ]

■349 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/08/29(Wed) 13:44:50) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

私もりんご様と同意見でございます…Uu
ハーネット様、ご返信の方お待ちしております。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 349 ] / ▼[ 356 ]

■350 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ 悠 -(2007/08/29(Wed) 17:58:09) [ID:eA3ME618]

私も最近ここに来づらくなってます
１行レスはいけないのはわかりますが、
２行、３行レスもいけないとかはちょっと
厳しくないですか？

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 350 ] / 返信無し

■356 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/08/30(Thu) 09:46:08) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

実際に行きづらくなってしまった方もいるし、もう来てない人だっていますよね。

私だって、もう来たくないと本当に心から思いました。
ですが、せっかく毎日のように訪問してやっとたくさんの人となじめてきたのにいきなり訪問をやめるのはとても嫌だと思いました。実際に助けてくれる友人もできました。
なんだか植物さんとみふねさんに束縛されているような気分になってしまったのです。
二、三行レスについては悠さんの意見と同じように、少しきついのでは？と思いました。実際、増えてきているのは私もわかっています。けれど、ちゃんと会話もなりたっているし問題はないのでは・・・。
「事情があって短文章しかうてない；；」とか、「そういうのが苦手なんです」という人もいますよね。そういう人は最近「ともしびに行くとバカにされてしまう」と思っているようです。りんごさんの意見と同じで皆で楽しく使用できればいいのではないですか？

　植物さんの言いたいことはとてもよくわかりました。
たしかに年齢低下のせいか、そういうこともあるかもしれませんね。
昔の人とは、実際お話しもしていませんし・・・
ですけど、年齢が低下したからといって、モラルの低下とは少し判断しづらいです

あまりに感情がおさえられなくなったのか、突然キレられてしまっても目にする人は大変困ってしまいます。
けれど国士無双慨さんが前にタケイケイジバンで怒ってしまったことには、内容を読めばわかります。けれど湖葉さんにも事情があったようです

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 346 ] / ▼[ 352 ]

■351 / 1階層)

　Re[1]: ここのルールについて

□投稿者/ みふね -(2007/08/29(Wed) 18:54:39) [ID:qaUCo93b]

麻倉菜瑠さん
マナーだと解ってるならやらんで下さい。やってはいけない理由も書いてあります。
ここで決められてないからとかじゃあなくてです。一般的常識ですから解っていただきたいです。｢何でお前に！｣といった気持ちも解りますが。
注意されたら素直に聞いた方がいいです
それと
２、３行レスって言うのは相槌などと変わらない内容の薄いものが多いからで２、３行に返信に困らない濃い内容を詰め込めるならやっても構わないのでは、と思います。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 351 ] / ▼[ 353 ] ▼[ 354 ] ▼[ 359 ]

■352 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 植物 -(2007/08/29(Wed) 19:54:02) [ID:tDMrA1jc]
http://id38.fm-p.jp/32/plant42/

横レス失礼します。

私の発言でともしびに来づらくなってしまったようで…。
申し訳ありませんでした。
ただ、多数の方々の本心です。気付いて欲しかったのです。

少数行レスについては、みふねさんと同じ意見です。
モラルの低下について、過去にも話が出ています。
サポート掲示板の検索で「チャット」とかけてみてください。
詳しく載っています。

それと、りんごさん、悠さん。
きつく言われれば、来づらくなってしまうものわかります。
ただ、昔の方々が来なくなっているのにお気づきでしょうか？
聞くところによると「モラルのあまりの低下に、書き込む気も失せる。」
という意見を多く聞きます。
「来づらい」以上に「来ない」人が増えています。
このまま人がいなくなれば、
ともしびは無法地帯になってしまいませんでしょうか？
それを私は心配しています。
だから少し荒い言葉になってしまいました…。
すみませんでした。

私もこの件全体に関して、ハーネットさんの意見を聞きたいと思います。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 352 ] / 返信無し

■353 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ 国士無双慨 -(2007/08/29(Wed) 21:09:31) [ID:XcH6f53Y]

一度キレてしまった僕もここに意見を書いてもいいでしょうか。
一度言われてもなかなか直らないのは仕方ない、ですが二度・三度注意しても更生できないのはいかがなものでしょうか？
悪くないことなら、こんなに多くで注意なんてしません。

みふねさん、植物さんもおっしゃってますが、二行・三行レスで重要なのは内容です。僕も二行程度の文が多いですが、注意は受けてませんよ。内容の問題なんです。
半年以上ぶりくらいにここに帰ってきて、板の流れの早さに驚きました。オフ会のスレも、落ちるのを止めていました。
もう見て見ぬふり出来る状態ではないのではないのでしょうか？
ハーネットさんの意見を待ってます。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 352 ] / ▼[ 355 ]

■354 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ りんご -(2007/08/29(Wed) 23:30:53) [ID:aCu2nrSY]

あたしも少し前に、小さい事で醜い争いをしてしまいました。
あれは今でも悔やんでいます。
すぐにでも消し去りたい。と思うんですけど、
削除キーの設定をしていなくて出来ません。
皆様には本当に悪いと思っています。

話題が変わるのですが、
「モラルのあまりの低下に、書き込む気も失せる。」
というのは本当ですか？
なんだかあたしに責任があるような気がしてなりません。
植物さんがどこでその噂を聞いたのか気になります。
来ない方に関しては、全く気づいていませんでした。
いなくなった方は他にもっと別の理由があるのかと思っていました。
本当にシャーマンキングが好きな方だけが
残っているのかと勘違いしていました。
まさかモラルの低下のことだとは思ってませんでした。

あたしはニ行レスや三行レスに関しては、
迷惑だとか困る、という気持ちは全くありません。
みんなが楽しければ、自分もすごく楽しいので、
仲良く楽しめればそれでいい。と今でも思っています。
それでも、限度はあります。
国土無双概さんが怒った気持ちも後々よくわかりました。
一行レスというよりは単語でした。

この件については、
あたしもハーネットさんの意見を聞きたいと思っています。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 354 ] / ▼[ 357 ]

■355 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ みふね -(2007/08/29(Wed) 23:41:16) [ID:engc6D80]
http://id44.fm-p.jp/23/pepperroni04/

正直、俺もこのままでは２ちゃんねるみたいになってまうじゃないか。
そんな不安があります。
俺が書き込み始めた時の人はもうほとんど見られません。
俺も書き込み回数が減ってきました。
故に、ハーネットさんに意見を求みます。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 355 ] / ▼[ 358 ]

■357 / 5階層)

　Re[5]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/08/30(Thu) 10:21:54) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

もしよかったら・・・
いやぜひタケイケイジバンの
#4666　　もう一度気持ちを

というスレをみてほしいです。
こんにゃくさんという方がとっても立派なことをおしゃってます。
私はその意見は正しいと思い、心を動かされる言葉がつまっていました。
とても感動し、嬉しくて思わず自然に涙が出てしまいました　

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 357 ] / ▼[ 360 ]

■358 / 6階層)

　Re[6]: ここのルールについて

□投稿者/ 国士無双慨 -(2007/08/30(Thu) 12:32:52) [ID:XcH6f53Y]

人が皆同じ意見になることはあり得ない。こんにゃくさんの意見も確かに一理あるのでしょう。
だけどちょっといいですか、菜瑠さん。
確かにこんにゃくさんの意見はなかなか素晴らしいと思います。けど古株たちがここまで怒っているのが、レスのことだけだとお思いですか？
注意されても改めない、むしろそのことのほうに腹を立ててるんです。
もう一度言いますが、悪い事だから注意されんですよ。過ちをして正さない、これが一番の悪です。
しかも菜瑠さん、ネットマナーを心得てますよね？それでいて注意されるのはどうなんですか。
はっきり言いますよ、僕は気が短いんです。
アンタ、自分正当化したいんだものね。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 358 ] / ▼[ 363 ] ▼[ 365 ]

■360 / 7階層)

　Re[7]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/08/30(Thu) 13:22:42) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

そうやって勝手に一人でキレるのはどうかと思うんですけどね。
なんなんですか??

来づらいとか言ってる人も出て、実際に来れなくなってる方も
出てるんです。
そうやって正義面して、自分が一番正しいみたいなこと言って…
何が楽しくてそうやってキレてるんですか？
理解できません。

別に、まるっきり全て同じ考えです。とか言ってるわけでもないですしね

っていうか反省してあやまったくせに、またキレるとか・・・
あなたの人間性疑ってしまうんですけど。
そちらもそちらで反省した方がいいと思いますよ。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 360 ] / 返信無し

■363 / 8階層)

　Re[8]: ここのルールについて

□投稿者/ みふね -(2007/08/30(Thu) 15:01:33) [ID:VV0JaKBM]

麻倉菜瑠さん
キレてるのが慨さんだけだと思いますか?俺も正直、キレたいんですよ。何回同じこと言われてるんですか?
あなたは慨さんがキレたことが不満らしいですが(その気持ちも解りますけど)キレる原因を作ったのはあなたではないですか？人の話(書き込み)をちゃんと聞いて下さい。注意を聞いてください。束縛さるているのはみんな一緒です。別にともしびに来るなと言っているわけではありませんし。よく考えて下さい。反省しているなら態度で示していただきたいのです。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 360 ] / 返信無し

■365 / 8階層)

　Re[8]: ここのルールについて

□投稿者/ 国士無双慨 -(2007/08/30(Thu) 16:09:53) [ID:XcH6f53Y]

勘違いしてるようなので言っておきますが、私は植物さんやみふねさん、加瀬さん等、丁寧に注意している人に心配かけてしまったことに謝ったんであって、荒らしまがいの方々に謝ったわけでは御座いません。
やぁーだ、何イキがってんのよ。キレてしまうのは腹が立つからでしょう？貴女のせいで来なくなった古株の方だっているんですよ。勘違いって・・・みっともない・・・ＷＷ
マナーだと存じていて破れるなんてすごいですね、尊敬してしまいますＷＷそれにこれだけ叩かれても直さないなんて素晴しい信念ですねＷＷ自分に謝っているのだと思い込める心もとても常人には真似できませんＷＷ
口悪い言い方しかできなくてゴメンナサイねアサクラサン。
別に僕はいいんですよ？貴女方にこうして口悪く注意して、ハーネットさんに出入りを禁止されたって。それで昔のともしびが戻るんなら。
基本私は思いあがった人間ですので、正義面が大得意なんですよＷ
それでは失礼いたします。

あ、そうそう・・・みふね、サンキュ。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 352 ] / ▼[ 361 ]

■359 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ 悠 -(2007/08/30(Thu) 13:16:26) [ID:3NhnT7lt]

あの、少し聞いていいですか？
モラルってなんですか？
書いてるのを読んでいると『モラルの低下』と書いてありました
悪いことはわかりましたが、一体モラルとはなんなのかを知りたいです

植物さんへ
植物さんは悪くないです
過ちを侵した私が悪いのです。
たしかに少しきついなとは思いました
でもそれは過ちをした私達を注意しただけです。
ですから植物さんは悪くありません。
そんなに謝らないで下さい。
謝るのはこっちの方なんですから。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 359 ] / ▼[ 362 ]

■361 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/08/30(Thu) 13:25:13) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

植物さんの言いたいことはわかりますよね。
実際に反省をし、りんごさんと悠さんに謝っていますから…
ですが、やはり私は束縛されているように感じるのです。
もしよかったらタケイケイジバンのスレを見てみてください。
スレッド名は「もう一度気持ちを」だったと思います。
こんにゃくさんの意見になるほどなぁ、これは同感だなぁと思ったのです

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 361 ] / ▼[ 364 ]

■362 / 5階層)

　Re[5]: ここのルールについて

□投稿者/ りゅー☆ -(2007/08/30(Thu) 14:07:03) [ID:UzOUZwbc]

横レス失礼します。。
みふねさんや植物さんのおっしゃることはわかります。
わたしも何度も注意を受けているのに受け流す
ような人は正直腹が立ちます。
ですがもう来なくなってしまったのでは
注意のしようも、あっちも謝りようもありませんよね。
なのでやはり今ここに来ているみなさんで
ここのルールをきちんと守っていくしかないと思います。
それを続けていけばきっと古株の方々も
｢ともしびはよくなったな｣とかいって
また戻ってきて下さるかもしれませんし。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 362 ] / ▼[ 367 ]

■364 / 6階層)

　Re[6]: ここのルールについて

□投稿者/ 闇切り侍 -(2007/08/30(Thu) 15:55:37) [ID:W6KNfxX7]

皆さんここで言い争っても仕方ないのでハーネットさまの見解を待った方が良いのでは？菜瑠さんの気持ちもわかりますが、2、3行レスしか書いてないないと荒らしか？とおもったりします
実際僕も湖葉さんのこと荒らしだと思ってました皆さん夏休みだから発言量増えたんかなと思ってたのですが
どうなんでしょうね？

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 364 ] / 返信無し

■367 / 7階層)

　Re[7]: ここのルールについて

□投稿者/ りんご -(2007/08/30(Thu) 18:28:00) [ID:aCu2nrSY]

そう言われればそうですよね。
夏休みだから発言が増えたのだとあたしも思います。

あたしも、湖葉さんを少しだけ荒らしかな？と思いました。
一行レスではなくて、あれは単語でしたから。
あそこで笑うのはおかしいことですし。

湖葉さんはともかく、麻倉菜瑠さんを荒らしと思うのは
少し間違っていると思います。
菜瑠さんはどう考えたって荒らしには見えませんよ。

どうにかみんな仲良く楽しめる方法はないんですかね？
ここのサイトの方達がみんなこのスレを見ているとは限りませんし…
ここに最初来た時は、とても楽しいサイトでした。
シャーマンキングが大好きな人達が集まって楽しく語って、
ほとんどの人がベストプレイスと言っていました。
でも今は、書く気が失せる。と言われるほど悲惨な状況になっていっています。
あたしはいつか戻れることを信じています。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 346 ] / ▼[ 368 ] ▼[ 370 ] ▼[ 377 ]

■366 / 1階層)

　Re[1]: ここのルールについて

□投稿者/ ハーネット -(2007/08/30(Thu) 17:03:22) [ID:hUwLjgGg]

こんにちは。

どう書こうかと考えているうちにレスが増えていますね。
この手の問題に対して、たとえ一部の方であっても真剣に考えようとしていただけることは、
管理者としては大変嬉しいことです。
さらに言えば、いわゆる１行レスを実際にしている人とそれに不快感を抱いている人双方が
議論のテーブルに座っていることは大変価値のあることです。

さて。

はじめに、ハーネットとしての基本的スタンスを述べさせていただきます。
「少なくとも現時点においては」いわゆる１行レスと呼ばれるたぐいのものが書き込まれ、
それが他の方から問題視された場合、基本的には１行レスの方をＮＧとさせていただきます。

この理由について、以下にご説明します。

まず、恐らく誰も「１行レスがだめ」だとは本気で言っていない筈です。
言っているのは、「内容のないレスがだめ」ということであり、その代表格として１行レスが
あるために、イコールで結ばれているのだと思われます。
少なくともハーネットはそう捉えています。
なぜなら、１行で内容のあるレスを書くことはとても難しいからです。
そんな技術を持った人はそうそういません。
そして実際に、そういう技術を駆使したレスにお目にかかることはめったにありません。
１行レスは大抵の場合、単なるあいづちであり、そこに内容は無いのです。
このような場合、それは掲示板をチャットとして使用していることに他ならず、チャットは
そのシステム上内容の公共性に乏しいため、当サイトのルールにある

「掲示板を読む人全員を対象に書き込むこと」

に反するおそれが十分にあると言わざるを得ません。

理屈上は、たとえ１行・数行でも十分内容のある書き込みをすることはできます。
日本には、川柳というすばらしい文化もあるわけで、古来から短文にたくさんの想いを込めて
表現することに対する理解はありました。

しかし現代、ネット世界、そして当サイト……そこでの現実はどうでしょう？
「想いがこもっていれば」といった本質的なお話もありますが、果たして自分の書いた短文が
そういうものであり、かつ、意図が周囲に伝わっているかどうか考えたことはあるでしょうか？

少なくとも、１行レスを批判する人には伝わっていないと言えると思います。
伝わっていれば問題視などされないでしょう。
そして、当サイトに限らず、ネット世界一般的に１行レス（もしくはそれに相当するもの）が
マナーに反すると言われているということからも、多くの場合、その程度では書いた人の想いは
相手に伝わらないということを表していると考えられます。

こうした現実に対し、１行レスを構わないとおっしゃる方々はどうお考えなのでしょうか？
まさか、自分の行動が広く理解されていると思っているわけではないと思います。
にもかかわらず、指摘を受けても直さないなどといった、他人の気持ちを逆なでするような
行動までとって、意志を貫こうとする理由はなんなのでしょうか？
そして、そうした行動は、１行レスに対する周囲の悪印象を消し去り、みんなが理解を示す
ようになるために本当に必要なことなのでしょうか？
そのあたりが、まったく伝わってきません。

多種多様な人が利用するインターネットは、当然ひとつのルールで規制できるわけもなく、
また時代によって「常識」というものも様変わりしていきます。
それを認めず、何かにこだわろうと言っているのではありません。
ここまで１行レスが浸透してきた背景には、必ず相応の事情があります。
しかし、現時点では、そして当サイトでは、明らかに１行レス・短文に対する周囲の理解度は
低く、そのような場でそれを行うためには、相応のリスクを負っていただかねばなりません。

そうした書き込みをしろとは誰も強制しておらず、むしろルール上はしづらい状況にあるわけ
ですから、あえてそれを行う以上、その正当性を認めさせる努力は行う側がすべきではないか
と思います。批判をする側が積極的に理解すべきという考えは、筋が違うと考えています。

もちろん、だからといってどんな批判でも甘んじて受け入れろとは言いませんが、そうした
状況になって気分を害したり、望んでもいない議論に巻き込まれるのは、リスクのひとつだと
考えるべきです。むしろ、批判をする側の方こそ、不快感を覚え批判を口にしたくなる心境に
なるいわれがないわけで、それを考えれば、多少口調が荒くなるのも……決して良いとは言え
ませんが、心情を理解することはできます。
ここでもまた、「だったら言わなければいい」というのは筋が違います。

最後になりますが、冒頭にも述べたとおり、いわゆる１行レスを基本的にＮＧとする考えは、
「少なくとも現時点」のものであり、今後変わっていく可能性も十分にあります。
それを変えるのは皆さん次第です。

この議論はまだ少しは続きそうですね。
また必要に応じて書かせていただきたいと思います。

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■368 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ りんご -(2007/08/30(Thu) 18:56:27) [ID:aCu2nrSY]

あの、話が変わるのですが…

「他人を中傷する記事は管理者の判断で予告無く削除されます。」

と、上のようにレスをする前の注意で書いてありますよね？
それが実行されているのを、あたしはあまり見たことがありません。
中毒の記事なら多少見かけられます。

「相談」というスレであたしは中毒記事を書き込んでしまいました。
もし可能なら、削除していただきたいと思っています。
その他の記事なども拝見していただきたいです。

よろしくお願いします。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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■369 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ 植物 -(2007/08/30(Thu) 20:03:11) [ID:tDMrA1jc]
http://id38.fm-p.jp/32/plant42/

りんごさん。
「モラルのあまりの低下に、書き込む気も失せる」というのは噂ではありません。
その方々のサイトの日記を見たところ、
そう言う様な事を書き込んである方を見かけたのです。
私自身も、失礼ながら日記に書かせていただきました。
その記事に、多数の意見も寄せられたのです。
噂ではなく、本人の口(?)から聞いた言葉です。

それとNo368のレスについてです。
確かに書いてありますが、今の書き込み数は、
ハーネットさんの把握できる範囲ではありません。
なので、大体はサポート掲示板に削除依頼として出されますね。

菜瑠さんの事ですが、
内容の全てを見ない人にとってはパッと見「荒らし？」と思われても、
文句は言えないという事を言いたいです。
異常な発言数を嫌悪する方もいなくはないですし。

菜瑠さん。
こんにゃくさんのレスですが、大体は加瀬さんと同じ意見を持っています。
また少しズレてしまうのですが、レスの内容です。
確かに頷ける言葉もありますが、顔文字だらけでは真剣味に欠けてしまいます。
私はあのような注意を、本当に真面目に受けようとは思いません。

悠さん。
『モラル』というのは「道徳」という意味です。
謝罪の方、御理解いただきありがとうございます。
ですが、やはり注意する方も言葉は選ばねばなりません。
私の力不足でしたので、そちらこそ謝らなくても大丈夫です。

それと、慨さんと菜瑠さんのバトル(?)についてです。
いきなりキレる慨さんを不審に思うのもわかります。
ここは掲示板です。
いくら怒っても、ああいう書き込みをしてはいけないのを、
慨さんだってわかっているのです。
「わかってるのにやるなんて、最低なヤツだ」そう思うかも知れません。
ですが、私達の気持ちを代弁してくださっているのです。
私は慨さんの行動を褒めはしませんが、感謝はしたいです。

最後に。
一行レスについてはハーネットさんの見解でOKです。
まとまりの無い文で、そこまで意思を汲み取ってくださった事、感謝します。
私たちが今の時点で言いたいことは、「注意されたら止めてくれ」という事です。
もうこちらとしても注意をさんざんしてきたわけですし。
それさえ伝わってくれれば…。

では、今回はこの辺で。
長文申し訳ありませんでした。

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▲[ 369 ] / ▼[ 375 ]

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　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ りんご -(2007/08/30(Thu) 20:55:31) [ID:aCu2nrSY]

噂ではなかったのですね。
でもまさかそのような理由で、来られなくなった方が
いらっしゃるなんて思っていなかったです。
教えて下さって有難う御座います。

削除の件、教えて下さってありがとうございます。
「相談」の件は誰かが削除依頼を出して下さっていました。
スルーになってましたが、その方に感謝です。

あの…、発言数が多いのは荒らしではないとあたしは思います。
これはあたしだけの意見ですが…。
マンキンが大好き・みんなと仲良くしたい。という
気持ちがあって発言数が多くなってしまったんだと思います。
嫌悪される方も、その気持ちを分かっていただけると幸いです。

あたしの上の意見を読んで中毒された方がいらっしゃれば
すみませんでした。先にお詫び申し上げます。

それと、
菜瑠さん。上のように勝手な書き込みをしてすみませんでした。

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▲[ 371 ] / ▼[ 380 ]

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　Re[5]: ここのルールについて

□投稿者/ 加瀬 -(2007/08/30(Thu) 23:19:23) [ID:AtpyB9i2]

りんごさん。
この問題に対して、意見を言ってくださりありがとうございます。
みなさんが、傍観者ではなくりんごさんのように動いたら、きっと今のともしびも改善されると思います。

No367の記事で、「どうにかみんな仲良く楽しめる方法はないんですかね？」と言っていますが、そのためにあるのがネットマナーなんです。
ネットマナーは、みんなが、傷つけあわないためのルールなのですから。
今回は、そのネットマナーが厳しすぎるという意見から起こっていますので、何とも複雑な気分ですね…。
この件は、「ネットマナー」について、それが何故あるのか、などの知識の薄さと、他人に対する思いやりのなさが引き起こした結果だと思います。
みなさんが、本当の意味で「ともしびに来る人全員」を対象にしたレスを書けば、このような問題もきっと起こらないで済むのでしょう。

それから、No368で「話が変わりますが」と言って、始めていますよね。
こういう場合は、明らかに違う内容なので、新しいスレを立てることをお勧めしますよ。
まあ、この件は解決されているようなので、次回があれば、ということになりますが。

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■380 / 6階層)

　Re[6]: ここのルールについて

□投稿者/ りんご -(2007/08/31(Fri) 23:43:13) [ID:aCu2nrSY]

加瀬さん
加瀬さんは本当に良いことを言われますね^^
全てのレスを見て、そう思いました。

あたしもネットマナーについて、もっと詳しく勉強していきます。
これ以上、問題が起こらないように。
加瀬さんは本当に説得力があります。

新しい内容だったのに、新しいスレを立てていなくてすみませんでした。
｢ここのルールについて｣というレスだったので‥‥。
忠告有難う御座います。
これからは気をつけます。

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■373 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 加瀬 -(2007/08/30(Thu) 23:17:42) [ID:AtpyB9i2]

植物さん。
私は基本的に、植物さんたちの意見に賛成です。
でも、違うと思うところもあります。
それは、友人として、ともしびの仲間としてはっきり言わなければならないと思いました。
だから、批判的意見も言います。

確かに、内容のないレスを注意したことは間違っていないと思います。
でも、２，３行レスがすべていけないように書いてしまった、あるいは読み手がそう取れる注意をしてしまいましたよね？
植物さんも、内容のある２，３行レスならしたこともあるはずなので…。
話し合っているうちに、本題を見失ってしまった気がします。
悪いのは、『内容のない、返事をする側が困ってしまうようなレス』ですから、その辺りは、もし仮に感覚的に２，３行レスが嫌いだとしても妥協する点だと思います。

また、こんにゃくさんのレスについてですが…。
顔文字だらけでは、真剣味に欠ける、というのもまた間違った見解だと思います。
こんにゃくさんは、顔文字を「。」や「、」のように普段から多様している方なのでしょう。
顔文字は、場を和ませるのに役立ちます。
注意というのはどうしてもキツイ言い方になってしまう、それを緩和させるために使ったという風に受け取れば、それは決して悪い方には受け取れないはず。
アンナさんの言っていたように、人間は考え方次第で敵も味方もつくってしまう、その例の一つですね。
基本的に、某掲示板マナーサイトの「19,予備知識」にあるものは、嫌悪感を感じても文句は言えないタイプのものなので、覚えておくと得策かと。

と、ここまで二つ異見を言わせていただきましたが、基本的には植物さんの意見には、とても感謝しています。
モラルの低下の警告、それ故に来なくなった人たちがいることなどは、昔からいる人でなくてはわからないことですから。
それを皆に伝えるのは、とても価値のあることだと思います。
ありがとうございました。

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▲[ 366 ] / 返信無し

■370 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/08/30(Thu) 20:39:23) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

こんばんは。

植物さん、それは少し間違えていると思いますよ。
こんにゃくさんの意見は無駄に出来ない、とてもちゃんとした内容でした。
それを本気でとり入れようとしないのは、少し違うと思います。
私は本気で取り入れられるなと心から思いました。
私も、そう同感しました。

事情がある人だって、湖葉さん一人だけではないと思います。
湖葉さんはとても落ち込んでいましたしとっても傷ついたと思います。

一人一人の意見をちゃんと聞いて、環境などを把握するべきです。

ハーネット様や植物さんの言葉で一行レスについては理解しました。
どうもありがとうございました。
たしかに、ぱっと見たらあらしだと思ってしまうかもしれませんね。
それで私が、あらしだと思ったのならそれは気分を悪くさせてしまったことと思います。それはあやまります。すみません。

ですが最初に悠さんなども言っている通り、二、三行レスについてが一番教えてほしいです。三行まで来れば、伝えたいことは十分伝えられると思ったのです。
それではやはり、厳しいと思いました。実際、三行レスで会話をしている人はたくさんいますので・・・
そこのところが少し束縛されているのではないかな、と思いました。
少し勘違いをなさってしまった方、すみません。

りんごさん。ありがとうございます。はい、私は荒らしをした覚えはないので、そういうふうに言ってくれてとても嬉しく思いました。

あと・・・
なんでしたっけ？そうそう国士無双慨さんだ。
なんだかそっちが勘違いしているようですねｗｗ
別に私にあやまられたとか思ってませんしね！
それにしてもいい度胸してるんですね！
こんなに悪口言いまくって、よくここのサイトに顔出しできますね～
そっちの方がすごいと思いますよ～♪
いいじゃないですか！そうやってどんどん訪問者を減らしていくことがあなたの技なんでしょうからねｗｗいやぁ、立派ですねｗｗすごい恐いですわ～**

・・・。私はこういうことで言い合いしたくありません・・・
国士無双慨さんが、そうやってすぐにキレてしまうことはよくないと思います。
自分で気が短いからと言って、誰もが「それならしょうがないな」と思ってくれると勘違いしてるのでないですか？
私は、自分の言葉で上手く言えなくて怒ってしまうように判断しています。
もう一度、自分のしてしまった行動を見直してほしいと思います。
キレられてしまうと困ってほしいです。
注意をするなら、わかりやすくしてほしいです。

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■377 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 加瀬 -(2007/08/30(Thu) 23:20:11) [ID:AtpyB9i2]

ハーネットさん。
いつものように、詳しい返答をしてくださり、ありがとうございます。
このような事態になってしまった以上、一訪問者である我々は、管理者の意思なしでは意思決定をできないので、とても助かります。

とりあえず、私の書き込みはハーネットさんの意見に基づいて書いていこうと思います。
それで、「そのとらえ方は少し違うのではないか」と思ったなら、異見を言ってくださってかまいません。
私は、ハーネットさんのご意見を、下記のように捕えました。

『内容のないレスは、「掲示板を読む人全員を対象に書き込み」していないため、ともしびのルールに反する。
一行では、内容のあるレスを書くことは難しいため、現時点ではそれを禁止とする』

…一人一人の分が長くなり過ぎてしまうので、対象の方に分けて書き込みます。
もし時間がある方は、すべてに目を通してくださると嬉しいです。
どれにも重要なことが書いてありますので。

そして、返信しきれなかった方もいますが、私はその方々にも深くお礼を言いたいと思います。
このように、ともしびを大切に思い、意見を交わらせる方がいることを、大変嬉しく思います。

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▲[ 370 ] / ▼[ 376 ]

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　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ 国士無双慨 -(2007/08/30(Thu) 21:37:33) [ID:XcH6f53Y]

やっぱりこのサイトは落ちた。
もうこない。
しんじつにめをむけられないひとがマンキンずきをなのらないでください。
もはやこのサイトのすうにんのせいでマンキンすらみるとはきけがするほどになってきました。だいすきだった葉も、いまははきけのスイッチにしかならない

よかったですねなるさん
あなたのきらいなひとがきえますよ

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▲[ 372 ] / ▼[ 378 ]

■376 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 加瀬 -(2007/08/30(Thu) 23:19:59) [ID:AtpyB9i2]

国士無双慨さん。
その意見には、本当に共感する部分も多々あります。
ただ、ネット上という相手の顔が見えなくて、論争になりやすい環境で暴言を吐くということは、自分を追い詰める自殺行為に等しいと思います。
暴言を吐いた時点で、加害者になってしまう。
ネット上では加害者を極悪人に仕立てるのはたやすいものです。
私は慨さんが大好きなので、そんな風になってほしくないのです。
そんな風に、傷付く慨さんを見たくない。

もう、これは注意じゃなくてお願いです。
キレたときは、その場からいったん身を引いてください。
冷静に意見がまとまるまで、某ゲームでストレス発散をするなり、加瀬に愚痴メールを送りつけるなりして、落ち着くのを待ってください。
それでも落ち着けなかった場合は…無視、するしかないです。
客観的じゃない注意は、暴言になってしまいます。
そしてみんなに攻められて…その繰り返しなんて、苦しいじゃないですか。

お願いです、そんなに苦しまないで。
葉くんを見て吐き気がする慨さんなんて、痛々しくて見ていられません。
慨さんにとって、葉くんは心の支えなんですから。
このままじゃ、慨さんが壊れちゃう、崩れちゃう。
加瀬は、それが一番苦しいです。

すみません、途中から、つい感情的になってしまいました。
でも、私の素直な気持ちですからそのまま載せることをどうかお許しください(もし問題があるようなら編集します)。
そして。
安心して慨さんが帰ってこれるともしびにできるよう、頑張ります。
加瀬にとって、ともしびは慨さんという親友ともいうべき大切なひとに出会えた、思い出の場所ですから。

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　Re[5]: ここのルールについて

□投稿者/ りゅー☆ -(2007/08/31(Fri) 10:28:05) [ID:UzOUZwbc]

国士無双慨さん。。わたしも加瀬さんと同意見です。
でも確かにキレてしまったのはよくないですけど、
少なくともわたしには慨さんの気持ちが分かります。
それに、１行レスで不愉快になった人はたくさんいました。
　実際ハーネットさんの見解でも慨さんの意見は
正しかったじゃないですか。
慨さんはみなさんの考えを代弁しただけです。
なのにどうしていなくならなければいけないのでしょう？

暴言を書き込むのは加瀬さんの言う通り自殺行為です。
きっと慨さんも分かっていたのでしょう。
だけどそこまでしてこのような書き込みをしたのは
本当にマンキンやこのサイトが好きだからだと思います。
そんな方がこのサイトからいなくなってしまうのは
とても悲しいです。。

わたしは加瀬さんのように慨さんとそんなに
仲がいいわけではないですが、慨さんの意見は本当に尊敬できます。
なのでお願いです。
もう少しともしびに踏みとどまって下さい。
慨さんのような方がいなくなってしまうと、きっと
ともしびはおかしくなってしまうでしょう。

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▲[ 370 ] / ▼[ 379 ]

■374 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ 加瀬 -(2007/08/30(Thu) 23:18:36) [ID:AtpyB9i2]

麻倉菜瑠さん。
まずは、このようなスレを立ててくださってありがとうございます。
この件では、ハーネットさんも交えてちゃんと話したいと思っていましたので、それが叶って本当によかったです。

２，３行レスについては、私はいけないことではないと思います。
それについては、植物さんへのレスの２段落目を見てくださればわかると思います。
ただ、内容のないレスは本当にやめてほしいものです。
例えば、この「ここのルールについて」のスレの、上から３つ目、りんごさんのレスの下の記事。
これは、言う必要のない事柄ですよね？
最初の記事を見れば、麻倉菜瑠さんがりんごさんと同じ意見なのはわかります。
ここに書き込んだ以上、ハーネットさんは数日の間に書き込みをしてくれます。
つまりこれは、『意味のない記事』であり、無駄に記事の数を増やしてしまうものです。
私たちが止めるように言っているのは、こういう記事です。
何か返信があったら、無理にでも返事しなければならない、ということではないのですから。

また、湖葉さんのことですが、確かに傷つけてしまったと思います。
それは注意する以上、仕方のないことです。
しかし、湖葉さんは、注意されたことを、それがどうして悪いのかも言われているのに改善の兆しが見られないのですよね。
環境の改善を求める前に、本人が改善する努力を見せなければ、やはり責められてしまうのも、仕方のないことかと…。
我々が何回も注意するのは、それを聞き入れて頂けないためです。
決して思い通りに動かしたいからではありません。

それから…国士無双慨さんとのやりとりですが。
こうなってしまった以上、どちらも悪いと思うのです。
最初にNo358で慨さんが少しだけキレてしまった時、それに反応して、感情を逆なでしてしまうようなことを書きましたよね？
そこからどんどん悪化してしまったように思えます。
国士無双慨さんが原因を作ったことは、確かに悪いと思います。
しかし、そこで感情的にならずに、逆に冷静に注意をしていれば、ここまでの事態にはならなかったかもしれません。
それから国士無双慨さんが何か言ってきたとしても、そうすれば少なくともあなたは、『加害者』にはならないのですから。
感情的になってしまった時は、冷静になるまで書き込みをしないことをお勧めします。
先程言った通り、誰もあなたに書き込みをすることを強制していないのですから。

それと…最近のともしびについて、来づらい、束縛されているという感想を抱いているようですが…。
人間が生きている以上、憲法や法律で束縛されています。
それは、人が理由もなく殺されたりして、悲しい思いをするのを防ぐためです。(マンキンでそんなページもありましたが)
同じように、ネット上にマナーが存在するのも、嫌な思いをしないようにするためです。
おそらく麻倉菜瑠さんは、「どうしてこんな些細なことまで守らなくてはならないのか」と思うところが多いのでしょう。
…ネットマナーにはすべて理由があります(もし知りたければ、わかる範囲でお教えします)。
ネット上では些細なことで喧嘩になってしまうことが多いです。
…麻倉菜瑠さんと、国士無双慨さんのように。
それを防ぐためのマナーなのですから、やはり守っていただきたいです。
このともしびを、２ｃｈのような無法地帯にしないために。

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▲[ 374 ] / 返信無し

■379 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 植物 -(2007/08/31(Fri) 19:52:00) [ID:tDMrA1jc]
http://id38.fm-p.jp/32/plant42/

加瀬さん、御忠告感謝します。
やはり感情的になってしまう時もあるので、ストップかけてくださると嬉しいです。

長くなってしまうので、まずは本題から。

少数行レスについてです。
「２，３行レスがすべていけないように書いてしまった、
　あるいは読み手がそう取れる注意をしてしまいましたよね？」と加瀬さんが言いますが、まさにその通りでした。
お詫び申し上げます。
私なりの少数行レスの結論としては、No351のみふねさんのレスの意見と同じで、
『内容が濃ければいい』と考えています。

それとこんにゃくさんのレスについてです。
「たとえ相槌でも１行でも、マンキンに携わって下さっていることが嬉しく思います」等、“確かに頷ける意見もあります”と書きました。
“真面目に受け止めようとは思いません”とは書きましたが、読んでないわけでも、意思を汲み取っていないわけでもありません。
ただ、昔はハーネットさんに注意を受ける方が多々いたのですが、
相槌＆一行レスは掲示板の使い方に反するのではないでしょうか？
こんにゃくさんの発言は聞き入れますが、全て了解するわけではありません。

そしてこの場合、
キレた慨さんの渾身の発言を聞かない菜瑠さんも、同じ事が言えませんか？
私たちにとっては、慨さんの発言はまさに私達の胸中の言葉なのです。
それを聞いていますか？
逆ギレして返してますよね？
そして逆ギレの後の「私はこういうことで言い合いしたくありません…」とは？
言い合いしたくない気持ちが、まったく伝わって来ません。
「そうやってすぐにキレてしまうことはよくないと思います」もまたしかりです。
あなたもキレてるじゃありませんか？
あなたはもう慨さんのことをとやかく言える身ではなくなっています。
ちなみに、私は慨さんがキレてしまう事を「しょうがない」とは思っていません。
掲示板では絶対にしてはいけない、タブー行為です。
それに、慨さんは最初は優しくわかりやすく注意をしてくださったではありませんか？
キレた相手だからと、意見を受けないのは、
ナメた相手だからと意見を聞かないのと同じ事では…？

りんごさん。
発言数が多いだけでは、確かに荒らしではないと思います。
“パッと見た人が、そう思っても文句は言えない”と言うことを言いたいのです。
内容が濃く、ちゃんとみんなに受け入れられていれば、
その考えは無くなりますが。
ここに来ている方々の、シャーマンキングに対する熱意を知らない訳ではありません。

それと、最後に慨さん。
それだけはハッキリ言わせてもらいます。
この話題に「シャーマンキング」や「葉」は無関係です。
それらを怨みの対称にするのは、筋違いの事ではないでしょうか？

それに「やっぱりこのサイトは落ちた。」なんていわないでください。
ハーネットさんだって見ています。
あなたのサイトが「落ちた」なんて言われたらどう思いますか？
数年続いているこのサイト、そう簡単には落ちません。
落とさせません。
またこのサイトに慨さんがやってくる時、必ず来ますから。
待っててください。

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▲[ 346 ] / ▼[ 382 ] ▼[ 383 ] ▼[ 384 ] ▼[ 387 ]

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　Re[1]: ここのルールについて

□投稿者/ ハーネット -(2007/09/02(Sun) 10:50:36) [ID:yoLjKVgE]

こんにちは。

あまり理念の部分について私達が口を挟む必要はなくなってきたようですね。
しかし同時に、具体性が薄れてきた感じがします。
そこでこちらから議題というか質問を出させていただきますので、それについて
みなさんのお考えを表明してはどうでしょうか？

＜質問＞

（１）
これまでのやりとりを読んでいると、

・短いレスや投稿回数を、単に数でカウントする必要はない
　例）１行だからダメ、１日に１０回投稿したからダメ　というものではない

というように見受けられるが、それで良いのか？

（２）
書き込む内容に条件をつけることによって「内容のないレス」にならないように
するということはやるべきか否か？

■

理念をいくら理解していても、それが形になって実行されなければ無意味です。
理念を形として実行するためには、「こうすれば形にできる」という現実的な
策を考え、それに従うようにする必要があると思われます。
（もちろんそれは、慣れるまでの一時的なものかもしれませんが）

そういうことをせず本人任せにしていると、折り合いは付きません。
もっとも、折り合いが付かなくなったらその都度話し合いをする、というのでも
良いでしょう。
面倒くさがらなければ、それはコミュニケーションも図れますし、良い事です。
その点みなさんはどうしたいのか……。

この件についてこうした場で真剣に議論するだけで良いというなら話は別ですが、
恐らくそうではないのでしょう。
「話し合いはしたが、やっていることは今までと同じ」は嫌なんですよね？
であれば、そろそろ具体的な方向に話を振っても良いのではないかと思いました。

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▲[ 381 ] / 返信無し

■382 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 植物 -(2007/09/02(Sun) 19:36:50) [ID:tDMrA1jc]
http://id38.fm-p.jp/32/plant42/

御指摘ありがとうございます。

私の意見としては、

（１）
確かにそうです。
少しぐらいはあっても構いません。
たまにはあってしまうものですし…。
ただ、過剰にしないで欲しいというのが私の考えです。

（２）
そこまで制限する気はあまりないのです。
今まで通り、掲示板らしい使い方として使ってくだされば、それで結構です。

一応私の考えとしてはこんな感じなのですが…。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 381 ] / 返信無し

■383 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 夏南 -(2007/09/02(Sun) 20:40:32) [ID:2ueFlsE6]

横レス失礼します。
１行，２、３行レスの問題ですが、みなさんの意見を見ましたが，
それは個人それぞれの思うところで，全員が統一をしないといつまでも駄目だと思うんです。
菜瑠さんと概さんのやりとりによって概さんが「もう来ない」宣言をしてしまったじゃないですか。
本来本当はモラルを改善してよい掲示板にしようと立てたスレなのに来ない人が増えてしまっては意味がないのでは？
私達書き込む立場の意見も大切かもしれないけど一番はサイトの運営者であるハーネットさんが決めた事に従うのが適切だと思います。
だから、ハーネットさんの出した提案にみんなで協力しましょうよ!!
そして、ハーネットさんが決めたルールに全員が従えばいいじゃないですか。
曖昧な部分があったらまたハーネットさんに相談する。
個人的な争いではなにも益を産まないと思います。

あとこれは関係ないかもしれませんがこのようなモラルとかルールの話をするときにマンキンの事を出すのはどうなのでしょう？
マンキン以前の問題であり、どのサイトにも言える事なので「そんなんじゃマンキンファンじゃないよな」等というのは全く関係ないと思うし、辞めた方が良いと思います。
意見を言えなくなった人の逃げ道にしか感じられません。

（１）
もしルールを破った人がいれば、注意するべきなのかしないべきなのか…
微妙な点があってよく分かりません。
ただルールという束縛をあまりつけるのも良くないと思いますが…。
ハーネットさん、書き込んでいる皆さんに判断を委ねます。
（２）
条件というか、全員でそれらを守るように努力し、間違っている人がいれば注意すれば良いのではないかと思います。

個人的にですが，ルールを守っていない人をかばう必要はないのではと思います。
その時点でもう書き込む権利はないはずなのだし、破っている事は事実ですから。
個人の事情云々を考えたらきりがないと思います。
時間がないのであれば，時間があるときに書く。
みんなにマンキンを楽しんでもらうといっても、少数の悪さで周りまで不快にするのは同感しかねます。

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 381 ] / ▼[ 385 ]

■384 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ 闇切り侍 -(2007/09/03(Mon) 13:07:58) [ID:W6KNfxX7]

ハーネットさま質問です
僕は携帯から書き込んでいるのですが何行になってるのか
わかりませんでした携帯にも行を変えられる機能がついてるのですが
このレスでは一応行変えてみたんですが、見にくかったらすいません
この議題では短いレスが問題になっていましたが人それぞれ一行何文字か違いますので
平均何文字で行を変えたら良いか教えて頂けないでしょうか？行数が多くても文字数が少なかったらダメでしょうし
今一度このところを確認したいですもし今まで皆さんに嫌な気分させてしまったならすいませんでした
夏南さん掲示板の方でアドバイスありがとうございました

[ 親 346 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 384 ] / ▼[ 386 ] ▼[ 388 ]

■385 / 3階層)

　Re[3]: ここのルールについて

□投稿者/ ハーネット -(2007/09/03(Mon) 23:23:52) [ID:yoLjKVgE]

こんばんは。
今のところ、文字数や行数が少ないことはあまり問題ではないようです。
中身次第、というところですね。
ですから、●文字だったらOK！　というような話はできません。
読みやすい書き方の参考としてお読み下さい。

あくまでも参考ですが、１行あたり３０文字～３５文字程度で改行すると、
内容を書くエリア的にも書きやすいのではないかと思います。

ただ、読みやすい文章というものは、１行あたりの文字数では決まりません。
例えばひと言であっても「。」が来たら改行するとか、そういった工夫を
することで読みやすさがアップします。

一般論として、携帯電話からの投稿は、この点がいろんな理由で美しくない
場合があり、読みづらさに繋がってしまったりするので、意識してみると
よいかと思います。

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▲[ 385 ] / 返信無し

■386 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 闇切り侍 -(2007/09/05(Wed) 15:15:55) [ID:W6KNfxX7]

ハーネットさまわかりやすい説明とても参考になりました
ありがとうございます
これからは見やすくなるよう
行を変えたいと思います

1)僕の意見としては数でカウントするような
ルールは必要ないと思います
あまり束縛されると
不快感を持たれる人もいるでしょうし
周りを見てこのぐらいなら大丈夫と判断すれば良いのでは無いでしょうか？
ただ注意されても無視することは
ダメだと思います
反対意見を言うなり
できない理由を言わないと話し合えないので

2)植物さんの意見に賛成です

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▲[ 385 ] / 返信無し

■388 / 4階層)

　Re[4]: ここのルールについて

□投稿者/ 麻倉菜瑠 -(2007/09/07(Fri) 13:17:57) [ID:PROgq8SL]
http://id43.fm-p.jp/27/y0hsqlznqrv/

このスレは私から書き込みをしたので
私が理解しないと終わらないんですよね・・・？
すみません、顔出しせず放置してしまって・・・;;
　内容を見たらだいたいわかってきました。
二、三行レスは絶対駄目というわけではなく
内容が濃ければいいということですよね？
これからは皆で意識して書き込みしていきたいと思います。
理解するまで時間が長くてすみませんでした;;

◎解決済み!

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▲[ 381 ] / 返信無し

■387 / 2階層)

　Re[2]: ここのルールについて

□投稿者/ みふね -(2007/09/05(Wed) 22:56:59) [ID:engc6D80]
http://id44.fm-p.jp/23/pepperroni04/

１、２の質問ともに植物さんと同じ意見です。
別に、たまにちょこっと出るくらいなら問題ないと思います。
でも、やっぱり過剰はダメです。
そして、注意をされたらきちんと聞く。
それが大切だとおもいます。

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▲[ 346 ] / 返信無し

■389 / 1階層)

　Re[1]: ここのルールについて

□投稿者/ ハーネット -(2007/09/15(Sat) 06:08:10) [ID:nwguUDSt]

みなさんこんにちは。

この件、話が断ち切れてしまっているようですね。
この問題は、確かに最初は麻倉さんの個人的な相談という意味合いのものでした。
しかし話が進むにつれ、そういう問題ではなくなっています。
ですから、麻倉さんが今回の議論を通していろいろと考えてくださったことは
大変有意義ではありますが、全体としてどうするべきかについては明確な結論も
対策も出ていないというのが実情です。

そこで今回、当サイトのルール「ともしびONLINE 説明書」を一部改訂しました。

この中に、今回のご相談を生かした文言を盛り込んでいます。
このルールは皆さんが今後当サイトで過ごしていただく上で重要なものですから、
かならずご覧ください。

また、そのほかにもいくつかの更新が行われています。
それらについてはトップページの新作情報をご覧ください。

本件については、これで一応決着がついたのではないかと思っています。
ですから、こちらで、「解決済みマーク」を付けました。

もしもそうではないとお考えの方がいらっしゃったら、ご連絡ください。
ここに書き込む際には、新規のスレッドにしてください。
（ここはかなり長くなってしまいましたので）
よろしくお願いします。

◎解決済み!

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