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削除依頼(?)なのですが…。 /植物 (07/08/15(Wed) 20:10) [ID:tDMrA1jc] #331
`├` Re[1]: 削除依頼(?)なのですが…。 /匿名希望… (07/08/17(Fri) 11:57) [ID:lkYX95YA] #332
`│└` Re[2]: 削除依頼(?)なのですが…。 /ハーネット (07/08/18(Sat) 00:12) [ID:yoLjKVgE] #334
`│ └` Re[3]: 削除依頼(?)なのですが…。 /雫 (07/08/18(Sat) 18:23) [ID:JKfQyACv] #338
`│ └` Re[4]: 削除依頼(?)なのですが…。 /ハーネット (07/08/20(Mon) 03:02) [ID:yoLjKVgE] #340
`└` Re[1]: 削除依頼(?)なのですが…。 /ハーネット (07/08/17(Fri) 23:56) [ID:yoLjKVgE] #333
`└` Re[2]: 削除依頼(?)なのですが…。 /植物 (07/08/18(Sat) 09:28) [ID:tDMrA1jc] #335
`└` Re[3]: 削除依頼(?)なのですが…。 /匿名 (07/08/18(Sat) 09:37) [ID:lkYX95YA] #336 ◎解決済み!

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　削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ 植物 -(2007/08/15(Wed) 20:10:44) [ID:tDMrA1jc]
http://id38.fm-p.jp/32/plant42/

こんにちは。
この間は本当にありがとうございました。
忙しかろうと思い、御礼のメールも出さず申し訳ありません…。

さて、今回はザツダン掲示板の『相談』というトピックについてなのです。
もしかしたら、すでにそのことに関する問い合わせなどがあるかもしれませんが。
見れば大体わかっていただけるとは思いますが、
人に不快感を与えるような書き込みがされています。
今では一段落つき、そのような書き込みもないのですが…。
あそこまで露骨に表現されていると、
見ている第三者側としても、とても不愉快です。
話題に加わっていない私がどうこう言うのも的外れかもしれませんが…。
とにかく見ているだけでも不快です。

削除を検討していただければありがたいです。

[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 331 ] / ▼[ 334 ]

■332 / 1階層)

　Re[1]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ 匿名希望… -(2007/08/17(Fri) 11:57:01) [ID:lkYX95YA]

こんにちは。いつもお世話になっております。
植物さんに便乗させていただきます。
内容が内容ですので、匿名ということでお許し下さい。
ＩＤでバレてしまうとは思いますが…。

ザツダン掲示板の『好きな子』というトピックの中の、
44486の書き込みの内容を見ていただきたいのです。
私が言われたわけではないのですが、
他の方々にあまりにも失礼ではないかと感じました。

削除、もしくは注意をしていただけないでしょうか。
とりあえず、検討だけでもよろしくお願いします。

用件のみですが、失礼します。

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 332 ] / ▼[ 338 ]

■334 / 2階層)

　Re[2]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ ハーネット -(2007/08/18(Sat) 00:12:19) [ID:yoLjKVgE]

こんばんは。

これはまた痛々しいと言いますが、お寒い書き込みですね……。
他人に自慢する事でしか優位性を保てない程度の「勝ち」など大したものではありません。
事情はわかりませんが、その人は自分より格下だと思う人を見て安心感を得たいのでしょう。
そうしなければ不安があるんですよ、きっと。
むしろ同情してあげたくなりますね……。

まあ、他の皆さんも華麗に右から左へ受け流していることですし、スルーしてもよろしいのでは
ないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 334 ] / ▼[ 340 ]

■338 / 3階層)

　Re[3]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ 雫 -(2007/08/18(Sat) 18:23:11) [ID:JKfQyACv]

■No334に返信(ハーネットさんの記事)
> こんばんは。
>
> これはまた痛々しいと言いますが、お寒い書き込みですね……。
> 他人に自慢する事でしか優位性を保てない程度の「勝ち」など大したものではありません。
> 事情はわかりませんが、その人は自分より格下だと思う人を見て安心感を得たいのでしょう。
> そうしなければ不安があるんですよ、きっと。
> むしろ同情してあげたくなりますね……。
>
> まあ、他の皆さんも華麗に右から左へ受け流していることですし、スルーしてもよろしいのでは
> ないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？
>

すみませんがその言葉は管理者として不適切だと思います。
ｽﾙｰするように促すならまだしも
こちらの管理者様は言葉は悪いのでしたら注意をしたりするならともかく
ユーザーの人をこき下ろすのも仕事の中なのですか？
非常に遺憾です。

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 338 ] / 返信無し

■340 / 4階層)

　Re[4]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ ハーネット -(2007/08/20(Mon) 03:02:46) [ID:yoLjKVgE]

ご気分を害されたようで、どうもすみませんでした。
ここを読んだ他の方々にも同じような感覚を抱いた方がいらっしゃるかもしれず、そうした
方々がいらっしゃったのであれば、あわせてお詫びいたします。

以下、具体的なお詫びの形として、今回の返答が行われた経緯を、雫さんのご質問に回答
する形で、行わせていただきたいと思います。
もちろんこれによって、今回のこちらの対応を正当化する意思はありません。

>ユーザーの人をこき下ろすのも仕事の中なのですか？

はっきりと嘘偽りなく、正直に申し上げれば、そのように捉えています。
どんな時でも「仕事だから」といって「こき下ろす」つもりはありませんし、そのような
対応ばかりでないことはこれまでの「仕事」をご覧頂ければもしかしたらご理解頂けるかも
しれませんし、そうされるいわれが全く無い書き込みをそのようにした前例もない筈ですが、
対応のひとつとしてご指摘のような方法を選ぶこともあるという意味では、雫さんのご質問
へのご回答としてはYESです。

私達は、サポート掲示板でお問い合わせを頂いた様々な案件に対して、大抵の場合、
お問い合わせをした人の想いを解決することだけではなく、やりとりを周りで見ている
他の方々をも含めて全員が同じ問題に直面したと仮定して対応しています。
そうでなければ、公開の場でやりとりをする意味はありません。

メールでお問い合わせを頂いた件にしても、場合によっては、サポート掲示板に再度
書き込んで頂くことをお願いしたりするなどしています。

従いまして、前回や今回の返答についても、多くの方がご覧になることを想定しています。

今回の件は、まず何を置いても、ご指摘の書き込みが雫さんにとって不快であるという話が
主軸にあると判断しました。

>私が言われたわけではないのですが、
>他の方々にあまりにも失礼ではないかと感じました。

とありましたが、雫さんがその書き込みに対して何の個人的感情も抱いておらず、ただただ
純粋に客観的に周囲の方を心配しているだけということは考えづらかったというのが根拠です。
つまり、簡単に申せば「私は不快、周りも不快な筈だ。だからなんとかして」という意味に
捉えた、ということです。

ご指摘の書き込みについて雫さん以外の方からはお問い合わせが来ていませんし、掲示板上
でもその書き込みは受け流されていて、少なくとも私達が「問題」として認識するような
状況にはなっていません。そうしたことも上記のような捉え方をした根拠になっています。

よって、こちらは、ご指摘の書き込みは「現時点では」対応の必要無しと捉えました。
しかし、不快だ、何とかして欲しいと言われているものを「どうもしません」というお話は
すんなりと受け入れて頂けないというのが、本サイト上に限らない経験則上の結論です。
そのため、こうしたお話をする時には、納得のいく説明をセットで行うというのが、現状の
基本対応方針です。

このような場合の対応としては、書き込み者が示す不快感に対して相応の理解を示した後、
「しかし……」という形でお話をさせて頂くのがスタンダードです。
そして、どのようにしたら「私達が相応の理解と納得をしている」ことが伝わるかを考え、
書き込むようにしています。
もちろんそれが伝わって欲しい相手には、書き込み者だけではなく、サポート掲示板を見る
周囲の方々も含まれています。

その時、まったくのウソを書くことはありませんので、理解できないものを理解できるとは
書きません。また理解できる場合でも、より本心に近いものを書くこともあれば、かなり
ぼやかした書き方をすることもあります。他にも、あくまで管理者然とした対応をすることも
あれば、訪問者の視点に立って（少なくともそのつもりで）対応をしたりすることもあります。
そうした意味で、方法のひとつとして雫さんがおっしゃる「こき下ろす」書き方をすることが
あり、今回はそうだった、ということになります。

しかしながら、今回はその対応の仕方に問題があり、雫さんや、もしかしたらその他のここを
ご覧になった方の気持ちを害する結果になったわけで、これについては改めてお詫びいたします。

なお、くり返しになりますが、ここまでの長文につきましては、具体的なお詫びの形として
どのような経緯で今回の返信が書かれたかをご説明しているに過ぎず、私達を正当化する意思は
ありません。

また、これによって前回の結論が変わっているわけでもありません。
本件についての「現時点での」結論を確認させて頂きますと、

ご指摘の書き込みには問題がある
→しかし、直接その言葉をかけられている方々がスルーしている
→よって、管理者の対応としてもスルーが相当である

ということになります。

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 331 ] / ▼[ 335 ]

■333 / 1階層)

　Re[1]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ ハーネット -(2007/08/17(Fri) 23:56:15) [ID:yoLjKVgE]

こんばんは。

ご指摘の書き込みを見てみました。
確かに不毛なののしりあいになっていたようですね。
しかしこれは……スルーというわけにはいかないでしょうか？
スレの利用者の皆さんがきちんとフォローを入れ、状況を回復しようと
努力していますし、実際に問題の話題は終了していると言ってよい状態ですし。

もちろん他の皆さんに不快感を与えているということであれば、何らかの
対応をする事はやぶさかではないのですが、ある意味では、皆さんに
とっても他人事ではない、良い事例として生かすことができるような
気がするんです。

これは、「冗談が冗談として通用しなかった」ことで起きた問題です。
後で謝れば許されると考えるのは、甘過ぎではないでしょうか？

このサイトも開設して随分経ちますが、昔はこのような問題が起きたとき、
こんなことを言わせていただいていたんです。

>もしもあなたが友達と話をしていて、冗談で「お前はバカだ」と言ったとします。
>その時その友達が「バカとは何事だ」と怒ったとしたら、それは、冗談を
>冗談だと理解できなかった友達が悪いのですか？
>それとも、冗談だと友達に理解できない言い方をしたあなたが悪いのですか？

……と。
この例では、当然「あなた」が悪いのです。
こうした例を出して、面と向かって話をする相手であっても、ちょっとした
ことから喧嘩に発展することがあるのだから、まして文字でしかやりとりの
できない相手とのコミュニケーションには、細心の注意を払うべきであると
いうお話をしてきたものです。

今回はまさにそれがリアルで起きてしまっています。
更に言えば、言われた方は、顔の見えない相手に対する対応の不備を指摘まで
していますね。
ハッキリ申し上げれば、いくら冗談のつもりだったとはいえ、それが伝わら
なかったのだからその時点でその人が悪く、それを責められたり、謝罪を
受け入れてもらえなかったからと言って怒るのは逆ギレと言うのです。

謝罪したのだから大目に見てあげれば……というのは、言われた人の気持ちを
理解できない周囲の勝手な言い分です。
理解できないことは仕方がありません。
それ自体は責められるべきではありませんが、だからといって認められるか
どうかとは別問題です。
言われた人には、それを受け入れられない何か事情があると考えるべきでしょう。

そんなものがあるのかどうか、あるとしたら何なのか？
掲示板上だけでの付き合いでは、まあ……普通はそんなものはわかりません。
何が相手の逆鱗に触れるか、予想がつかないわけです。
だからこそ気を付けろと何度も何度も申し上げているのです。

……というようなことを周囲が学ぶ、良い機会だと思えるわけです。
文面を見ただけでは確かに不快感を憶えるでしょうし、そういったものが
掲示板上に残るのは、ある側面から見ればマイナスと言えます。
しかし、そのマイナスをプラスに捉え、役立てるという考えがあっても
良いのではないかと思ったりします。

マイナスをマイナスとして捉えることは当たり前のことでしょう。
嫌な言い方をすれば、誰にでもできることなんです。
ですが、それで自分の人生が豊かになるとは思えません。
マイナスにはマイナスなりに価値があるというプラス思考こそが、自分を
成長させると思えます。
誰かが皆さんの人生を豊かにしてくれるわけではありません。
自分がそうするんです。
マイナスをマイナスのまま捉えて終わってしまうような思考が、果たして
自分の人生を豊かにしてくれるでしょうか？

似たようなことは、シャーマンキングでも重要なテーマとして扱われていた
筈で、漫画だから理解できるが、実生活では理解できないというのでは、
悲しいじゃないですか。

ご指摘の書き込みを見て、誰が一体そこまで考えるのかとお思いかもしれません。
ですが、実生活で似たような状況におちいる人は少なくない筈で、その時に
なれば、「ああ、そういえば……」と思い出し、書き込みを見たときに抱いた
思いと今おちいっている状況とを比べて、自分なりの新しい結論を出せる
かもしれません。

何かの問題に直面したとき、似たような事例と比較ができることは大変幸せで、
それが出来ない人よりも何倍も早く問題を解決することができます。
自分の身に降りかかった事は、自分が目を背けない限り、絶対に自分を助ける
材料になります。

かなり長文になってしまいましたが、喧嘩ひとつとっても、そういうものじゃ
ないかと思ったりします。
恐らくスレを立てた方も、自分の思惑とは別の方向に話が進んでしまったことで、
学ばれたこともあるんじゃないでしょうか。

そういったことをいろいろと考えてしまったのですが、どんなもんでしょうね（笑）

何かご意見あれば、お願いします。

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 333 ] / ▼[ 336 ]

■335 / 2階層)

　Re[2]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ 植物 -(2007/08/18(Sat) 09:28:34) [ID:tDMrA1jc]
http://id38.fm-p.jp/32/plant42/

返答ありがとうございます。
なんだかハーネットさんのすごさに感服です。（笑
やはり私が過剰反応だったようですね。すみませんでした。

もう問題発言者本人もあまりともしびに来ていないので、
心配も要らないかもしれません。

お騒がせごめんなさい。
ありがとうございました。

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 335 ] / 返信無し

■336 / 3階層)

　Re[3]: 削除依頼(?)なのですが…。

□投稿者/ 匿名 -(2007/08/18(Sat) 09:37:14) [ID:lkYX95YA]

そうですね。
周りの皆さんの方が大人だったようです。

これからは似たような書き込みがあっても少し様子を見ようと思います。

お騒がせ失礼しました！
ありがとうございました。

◎解決済み!

[ 親 331 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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