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■721 / inTopicNo.1) 　・・・
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□投稿者/ キリ -(2005/01/07(Fri) 11:32:47) [ID:DkUko082]

    内容の分類:[答え]　

    なんか最近ここ宗教じみてきてない？
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■722 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ・・・
□投稿者/ pu~ -(2005/01/07(Fri) 13:16:24) [ID:OKr7Dp8r]

    内容の分類:[質問]　

    『自然的人間的』のやつは私もそう思いました。
    難しくて長くて…。
    私はまだまだ子供なので何が言いたかったのかまったくわかりませんでした。だからもう読んでません。
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■724 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ・・・
□投稿者/ あっしゅ -(2005/01/07(Fri) 13:54:49) [ID:ECAF3trf]

    内容の分類:[質問]　

    私も読んでてそう思いました
    なんか難しいので物分りが悪い私にはちょっと・・・
    だから失礼します

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■738 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ・・・
□投稿者/ k -(2005/01/07(Fri) 22:56:37) [ID:taV0dzzD]

    内容の分類:[答え]　

    宗教じみて来てるのはあのスレだけだと思うので安心してください（´∀｀；
    （そう、私の所為です）
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■742 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/01/08(Sat) 01:36:10) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え]　

    kさんがお答えしているので私も。
    武井先生は宗教的なものがお好きなのでしょうが、私は科学が好きです。あのスレッド自体も科学的見地から書いています。自然＝心な人は読まないで下さいとお断りしたのもそのためです。宗教的な考え方は抜きたかったんです。
    ここには科学がお好きな人は少ないと考えますので、あまりここにいる皆さんとは関係ない話になってしまって申し訳ありません。
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■778 / inTopicNo.6) 　Re[5]: ・・・
□投稿者/ ルイ -(2005/01/10(Mon) 15:09:19) [ID:xOsDvd3p]

    内容の分類:[答え]　

    私は興味深く、いつも読んでますよ〜。

    私、前に「マンキン信者」ってネットで言われた経験ありますけど、でも、「マンキンなら全て認める」ってわけではないんで信者ではないと思ってます。
    でも、はたから見たらすごいんでしょうかね・・・。
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■784 / inTopicNo.7) 　Re[6]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/01/11(Tue) 02:09:40) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え]　

    『マンキン』が扱っているのは心の問題です。そして宗教が扱っているのも心の問題です。ですから『マンキン』は宗教的にならざるを得ないんです。
    多くの人は宗教を誤解しています。宗教をオカルトと同じように考えているのです。しかし、そうではありません。宗教は心を形にしているものなのです。『マンキン』も心を形にしているものです。宗教が本当はオカルトではないように、『マンキン』もまたオカルトではありません。ですが、はたから見たら誤解そのままに『マンキン』もオカルトじみていると思われてしまうんでしょうね。例えば宇宙人は本当にいると信じ切っているような人達と同じような見方をされてしまうとか。
    『マンキン』がそういうものではないことはファンの皆さんがよく御存じだと思いますから、そんなに気になさる必要はないのではないでしょうか。
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■785 / inTopicNo.8) 　Re[7]: ・・・
□投稿者/ キリ -(2005/01/11(Tue) 14:44:51) [ID:DkUko082]

    内容の分類:[答え]　

    私が言いたいのはマンキンの内容ではなくて、ここの掲示板が武井をマンセーしすぎだという事。こっちが武井を少し悪く言うと『バカにすんな』『勝手な考え主張すんな』って騒ぎ立てるくせに自分等は『ムリヤリ終わらせたくなかったんだと思う』『秘密を明かしたくなかったんじゃないか』ってさ。それだって勝手な考え、思い込みなんじゃないの？って問いたいわけですよ。実際武井が何考えてるかなんて誰にもわかんないし。
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■786 / inTopicNo.9) 　Re[8]: ・・・
□投稿者/ さあや -(2005/01/11(Tue) 16:01:55) [ID:pPu3ETGd]

    内容の分類:[答え]　

    キリさん。
    > それだって勝手な考え、思い込みなんじゃないの？って問いたいわけですよ。実際武井が何考えてるかなんて誰にもわかんないし。
    たしかにそうですね。
    でも、私たちはマンキンが好きなゆえにここで語りたいんですよ。
    マンキンが終わり、マンキンが好きな人がまわりにいないっていう人、
    けっこう多いんです。（私もそうです）
    そういう人は、マンキンについて語れる「場」がほしいんです。
    ここは武井先生のファンサイトなのですから、
    そういう場であっていいのではないでしょうか？？
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■794 / inTopicNo.10) 　Re[9]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/01/13(Thu) 22:19:59) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え]　

    ＞私が言いたいのはマンキンの内容ではなくて、ここの掲示板が武井をマンセーしすぎだという事。

    私が言いたいのも『マンキン』の内容ではなくて、『マンキン』の内容が宗教的であることから、宗教に対する誤解を解きたかったという事です。皆さんの解釈も『マンキン』の内容ではなく、私のスレッドが“宗教じみてきて”いるということだと思われます。

    また、作者を持ち上げるのは、ここに限らず他の作家や作品のホームページでもあることなのではないでしょうか？

    例えば私は稲垣マンセー（笑・冷汗）です。『アイシールド２１』を好きになったきっかけは先生の“小さい頃アセンブリでゲームを作って遊んでいた”という一言でした。稲垣先生は理数系なんだ、とわかったとたんにファンになり、以降ジャンプ感想ホームページの批判には平常心ではいられません。作品として駄目だと書かれても、あれは理数系としては間違いではない、と訳の分からない納得の仕方をしています。
    そういう行為って見苦しいですよね。キリさんが指摘されているのは、そこだと考えます。
    しかも私は最初からファンではなく、その一言がなかったら、いまだに『アイシールド２１』は微妙なマンガだなあ、と思っていたに違いないのです。つまり私は自分のしている事が醜い事あり、ファンではない人がどういう風に考えているか、客観的にわかっているのです。
    でも止まりません。折角の御指摘ですが、自分のしている事がわかったくらいではどうにもならないのではないでしょうか？



    醜いといえば『自然的人間的』では、kさんが心の問題である宗教の話題を出されたにも拘らず、文化人類学的な民族の話題――物の問題にすり替えようとしている私の行為もそれですね。申し訳ありません。私の解釈は物の側面からです。心の側面からの解釈はまた違ったものになると思われますので、私の解釈をお気になさらないで下さい。
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■801 / inTopicNo.11) 　Re[10]: ・・・
□投稿者/ pu~ -(2005/01/14(Fri) 21:53:43) [ID:OKr7Dp8r]

    内容の分類:[質問]　

    書いてることが難しすぎて意味わかんない
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■802 / inTopicNo.12) 　Re[11]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/01/15(Sat) 02:57:59) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え]　

    2005/01/27(Thu) 01:59:47 編集(投稿者)

    マンセーという言葉の意味は、こちらhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%F3%A5%BB%A1%BCをクリックしてみてください。つまりキリさんの「なんか最近ここ宗教じみてきてない？」というのは“なんか最近ここ北朝鮮っぽくない？”ということなんですね。武井先生を将軍様扱いしているようで気分が悪いと。

    それに対して、まず、“宗教じみる”という言葉を使うのは正しく伝わらないのでやめてほしい、ということをまわりくどく書いたんです。私は宗教嫌いなので。
    それから、自分たちが気分悪く思われているのはわかったとしても、直らないんじゃないでしょうか？とお答えしたんです。私も相当自分が気分悪く思われていることはわかっていても直らないので。

    おわかりいただけましたでしょうか？pu~さん。



    それで、前回の書き込みを読んで「おまえは稲垣マンセーのくせに、ここへ何しに来たんだ？」って疑問に思った方への言い訳なんですが、実は私は読み切り『仏ゾーン』はリアルタイムで読んでいて、仏教で理系っぽいなあ、連載になったら絶対買うぞ、と思っていたんですが、連載『仏ゾーン』の第一話を読んで、何だキリスト教で文系じゃないか、買うのはやめた、ってなったんですけど、連載までの一定期間はファンだったんですよ。なので、あの時のトラウマがこの書き込みを書かせているのだと思って大目にみてくださるとありがたいです。
    で、何故、武井先生が文系なのに理系っぽいマンガになっていたか、『手塚治虫マガジン』を読んで、わかったんです。手塚先生って、理系なのに文系っぽいマンガを描いてるんですよ。だから大昔、ドラゴンの百合さんが書き込んだ「手塚治虫は赤い」っていうのは間違いじゃないんです。手塚先生は根は赤い（＝共産主義）、つまりは物の側なんですけど、表向きは心の側を装っているんです。その理由は私がNo.741で書いたのと同じであると、その『手塚治虫マガジン』の『マンガの描き方』を読んで思いました。
    以上、『バンパイヤ』のために『手塚治虫マガジン』をおととい衝動買いしてしまった自分への言い訳でした。これと『ＭＷ（ムウ）』が手塚先生の物の側の素の部分が出ているマンガとして好きです。
    が、ひのがみようくんはロックが嫌いみたいですね。「善悪はない」という考え方が気に入らないし、それを主義主張しているのも気に入らないようです。心の側ですからね。また、お金が欲しいとか、王になりたいとかいう目的があって悪い事をしているのも気に入らないようです。それは裏を返せば、他人にほめられたいから善い事をするのと同じだそうです。目的があって善い事をするのを偽善というなら、目的があって悪い事をするのは偽悪だそうです。悪人ですからね。しかし、目的はないのがいいって、ようくんって、葉くんよりも自由過ぎですね。
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■803 / inTopicNo.13) 　Re[12]: ・・・
□投稿者/ pu~ -(2005/01/15(Sat) 07:04:13) [ID:OKr7Dp8r]

    内容の分類:[質問]　

    なんとなくわかったような、わからないような…。
    バカなので理解できません。
    でも、もういいです。
引用返信/返信 削除キー/
■810 / inTopicNo.14) 　Re[13]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/01/16(Sun) 01:48:56) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え]　

    2005/01/27(Thu) 01:35:00 編集(投稿者)

    では、これで終わりということで、よろしいでしょうか？

    でまあ、キリさんの疑問について、個人的に考えてみたんですが、やはり“武井先生がああいうまとめ方にしたのだからそれでいい”という考え方ではなくて、“私はあのまとめ方でよかった”という意見が少なかったのは問題だなと思いました。
    自分がないですよね、それだと。
    自分がない私がこんなことを書くのもおかしいですが、私は物の側なんだからいいんですよ。物の側は主義や主張で生きているのです。
    しかし、心の側はそうではないでしょう。


    ルイさん
    ＞私は興味深く、いつも読んでますよ〜。
    遅ればせながら、どうもありがとうございました。
引用返信/返信 削除キー/
■854 / inTopicNo.15) 　Re[14]: ・・・
□投稿者/ キリ -(2005/01/21(Fri) 20:42:35) [ID:o6y2no89]

    内容の分類:[質問]　

    タケイも終わりだな
引用返信/返信 削除キー/
■961 / inTopicNo.16) 　Re[15]: ・・・
□投稿者/ 夢倉ありす -(2005/02/12(Sat) 23:21:09) [ID:SjaZNnmZ]

    内容の分類:[質問]　

    キリさん、それは酷いと思います。ここにくる人たちは本当にマンキン大好きな
    いい人たちです。
    だからこの場を使ってそんな暴言を吐くのはもっともよくないことだと思うのですが・・・
引用返信/返信 削除キー/
■977 / inTopicNo.17) 　Re[16]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/02/13(Sun) 23:16:58) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[情報提供]　

    2005/02/14(Mon) 00:34:41 編集(投稿者)

    ＞夢倉ありすさん
    Ｎｏ．８５４のキリさんはＮｏ．７２１のキリさんではありません。ＩＤナンバーが違います。別人です。このサイトが荒れるように、あおっているのですからレスを付けないようにしてください。
引用返信/返信 削除キー/
■979 / inTopicNo.18) 　Re[17]: ・・・
□投稿者/ 夢倉ありす -(2005/02/14(Mon) 15:39:47) [ID:SjaZNnmZ]

    内容の分類:[質問]　

    すみません、気づきませんでした
引用返信/返信 削除キー/
■980 / inTopicNo.19) 　Re[18]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/02/14(Mon) 16:28:14) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[答え]　

    いえいえ。私も最初はだまされてレスしようとしていました。キリさんは書き込みかたはよくありませんが悪意のない人ですから。荒らそうとする人ではないので返事をさしあげたほうがいいと思ったんです。しかし、どうもおかしいと思って確かめたら違っていました。
    本当は他人の名前をかたってまで荒らそうとする人が悪いんですけどねえ。こればかりはどうしようもないです。
引用返信/返信 削除キー/
■1041 / inTopicNo.20) 　Re[19]: ・・・
□投稿者/ るしふぇる -(2005/03/04(Fri) 16:33:47) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[情報提供]　

    ちょっと気になったのでアドバイスです。

    基本的にここの「気をつけること」にも書いてあるように「荒らし書き込みは無視」です。わざと荒らそうとする人に忠告を聞く耳はない、と思いますよ。
    さらに、彼らは反応するのが楽しい、のですから反応したら駄目です。ここの掲示板では無視ですが、他でレスするにしても相手が「もしもしかめよ〜」と書き込んであったら「かめさんよ〜」と書いてはいけません。「あしがらや〜まの、き〜んたろう」とでもレスしましょう。このレスなら反応しているようでしていません。

    それから、荒らそうとする人ではないけど、問題のある書き込みをする人には二種類います。正しいことを書き込む人と正しいことを書き込んでいない人です。
    それぞれ対処法が違います。
    正しいことを書き込む人には自分が下になって、あなたの言う通りです、と書き込むのです。逆に正しくないことを書き込む人には上になって対処します。
    どちらも対等になってはいけません。
    正しいことを書き込む人に正しいことで対処しても、ものごとには全て正しい面と悪い面がありますので、逆のものごとの正しい面だけを言い合っても話が終わりません。『朝まで生テレビ』がいい例ですね。
    正しいことを書き込んでいない人に感情的になっても、これもまた話が終わりません。上の立場になってぴしゃりと言いましょう。
    それで、相手の書いていることが正しいことか、どうかわからないときは何も書き込まないことです。

    「何でそんなことをしなくちゃならないの？」と思われるかもしれませんが、ここの管理人さんは大人のかたですので、他のファンサイトとは違うやり方で対処して差し上げてください。本当、仕事が忙しいと辛いです。今までは割とヒマだったんですが、私。ヒマゆえにご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
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