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■428 / inTopicNo.1)  Re[1]: マンキン
  
□投稿者/ ハーネット -(2004/12/15(Wed) 18:43:59) [ID:zp41vmER]

    内容の分類:[ハーネットより] 

    こんにちは、ハーネットです。

    このあたりで、この話題については、そろそろ終了でいかがでしょう?
    意見の交換は大変結構ですし、私たちも歓迎しますが、いかんせん話が
    ループしてしまっています。

    また、みなさんの主張はそれぞれ理解できますが、そもそも「解答」の
    ある話題ではない上に、否定的意見への過剰な反応も見受けられ、建設的
    とは言えない状態になっています。



    なお、皆さんはこのサイトのルールをご存じだと思いますが、念のために
    書かせていただきます。

    このサイトでは、一定のルールを守れば否定意見の書き込みをすることが
    できます。
    ですから、否定意見を書いたことそのものに対する批判は的はずれです。

    次に、ルールを守っていない否定意見の書き込みについてですが、これは
    原則として放置するようにしてください。
    ルールにおいては「削除対象」とうたっていますが、実際には、何でも
    かんでも削除してしまうわけにいかないという事情があります。
    また、削除しようと思っても、そこで話題が発展してしまっていると、
    これもまた、おいそれと削除できなくなってしまいます。

    従いまして、これは否定意見に限ったことではありませんが、ルールを
    守っていない書き込みを見つけたら、原則放置、そしてサポート掲示板に
    連絡を下さい。
    なお、全ての人に悪意があるとは限りませんから、問題の書き込みを見た
    方がその辺を察して注意をしてあげるなどは大歓迎です。



    漫画連載終了後、正直新しい話題は出来にくくなり、またファンの皆さん
    の中にも、いまだに気持ちの整理がついていない人は大勢いらっしゃると
    思います。
    ですから、連載終了についての皆さんの見解を意見交換することに問題は
    ありません。

    ただ、他の話題よりも意見の対立を生みやすく、時に感情的な書き込みが
    あるなどして、場の雰囲気が悪くなりやすいということは念頭に置いて
    ください。適度に自主的に話題を打ち切ることも必要です。


    皆さんのご協力をお願いします。


    ここの書き込み全体の削除については、一応保留とします。
    ただ、私たちのこの書き込み以後、流れが止まらないようであれば、
    削除させていただきます。
引用返信/返信 削除キー/
■427 / inTopicNo.2)  Re[19]: マンキン
□投稿者/ 緑翠 -(2004/12/15(Wed) 17:53:15) [ID:e5TG9Xw6]

    内容の分類:[質問] 

    はじめまして。
    思うんですがここはマンキンのファンサイト。つまり「マンキンが好きな人」が楽しく遊ぶ場所ですよね?

    『分からない人に分からないことを言っても分からない』。

    少し冷たい言い方ですが、「マンキンが嫌い」なひとに「マンキンが好き」なひとの言葉はいくら言っても届きません。理解してくれないと思います。理解できないと思います。
    これ以上なはなはさんを相手にするのは止めにしませんか?
    ハーネットさんもここを削除するべきでは?
    パソコンの事はよく分からないんですけど、それなりの対処をしてほしいです。
引用返信/返信 削除キー/
■422 / inTopicNo.3)  Re[18]: マンキン
□投稿者/ 凛斗 -(2004/12/14(Tue) 18:39:13) [ID:ay64eyk4]

    内容の分類:[答え] 

    あたしは、マンキンが大好きです。そして、ナルトが嫌いです。ですが、ひとによって
    好みは違います。あたしはナルト嫌いだけれど、わざわざそのサイトへ行って、悪口はかきません・・。それだと、ナルト好きの人達にかわいそうだからです。マンキンだって、
    「つまらない」「おもしろくない」と思う人はまだいると思います。ですが、それもまた、好みはひとそれぞれなのです。たとえば、ピーマン嫌いの人がピーマン好きの人に
    文句をいうようなものです。その人は好きなのに、なぜ文句をいわれなければならないのか?ということになってしまいます・・。あと、ピーマンにいっても意味ないですね。
    それと同じなのです。だから、マンキン好きなあたしも少し悲しかったです。
引用返信/返信 削除キー/
■421 / inTopicNo.4)  Re[17]: マンキン
□投稿者/ ユシス -(2004/12/14(Tue) 18:03:01) [ID:dgHZC5GK]

    内容の分類:[答え] 

    一つ思うことがあるんですが人のこととやかく言う前にみなさん規約やファンサイト以前にあなた方の場合ネチケットを学んだ方いいと思います
    荒らしや批判者はどこにでも居ます。その原因を作るのは決まってネチケットを守らない人が居て誹謗中傷をしたりして恨みや反感を買って余計に酷くなるんですよ
    私はそういうサイトをいくつか見かけたことがあります
    ですがネチケットを守って自分たちを正当化して他人を誹謗中傷して当然と思っている考えをなくしたほうが良いです。
    そうじゃないと荒らしは無くならないです
引用返信/返信 削除キー/
■420 / inTopicNo.5)  Re[16]: マンキン
□投稿者/ 銀猫 -(2004/12/14(Tue) 17:37:06) [ID:Rpras2nD]

    内容の分類:[答え] 

    ふぁっくさんあんた何様のつもり?

    原作もアニメもくそとかじゃぁ見るなよ!!
    手向きとか何勝手に決めているのでしょうか。
    それにココはマンキンのファンサイトです。
    ファンじゃないあなたが入る資格ないんじゃないでしょか?
    批判なら勝手に心の中でしてください。


引用返信/返信 削除キー/
■417 / inTopicNo.6)  Re[15]: マンキン
□投稿者/ 花月神火 -(2004/12/13(Mon) 22:02:13) [ID:Rg2u7yjo]

    内容の分類:[答え] 

    私も杏樹さんや麻衣さんと同じです。
    ふぁっくさん、確かにマンキンをどう評価しようとあなたの勝手ですよ?
    でも、ルールはちゃんと読みました???
    ここはマンキンが好きな方が来る所です。
    評価といってもここでは批判できる場ではありませんし!
    これ以上、マンキンを批判するというなら二度と来ないで下さい!!

引用返信/返信 削除キー/
■410 / inTopicNo.7)  Re[14]: マンキン
□投稿者/ 麻衣 -(2004/12/13(Mon) 20:04:55) [ID:OKr7Dp8r]

    内容の分類:[質問] 

    > アニメにしろ原作にしろ、なんだあれは!!手抜きだ!駄作だ!!!
    > 全くもって興ざめした!!!
    人はみんな意見が違うからこういう風に感じる人もいるかもしれないけど私は全然こういう風には思いませんでした。そういう風に言えるのならふぁっくさんは読む人全員が好きになれるような漫画が書けるんですか?

    ふぁっくさんはマンキンが嫌いならなんでいちいち読んだんですか?
    漫画が強制的に読ませてる訳じゃないんだから嫌いになったら読まなかったらいいじゃないですか。
    このサイトはマンキンが好きな人が来るところです。
    グチを言いたいならほかへ行ってください。
引用返信/返信 削除キー/
■406 / inTopicNo.8)  Re[15]: マンキン
□投稿者/ ふぁっく -(2004/12/13(Mon) 18:28:23) [ID:AKVbRRDn]

    内容の分類:[答え] 

    杏樹、お前もな
    ていうか読者は見る側なんだからどう評価しようと自由だ、そんなことに権利の取得する必要なんかあるわけ無いだろ
    逆に言えばお前にそんなことを言う権利はない
    それに書いた理由は批判的な理由をかいただけだろうが、それと俺が暴言を吐いたというならお前は悪口だな?余計最悪じゃねぇか
    お前も他人のこと言えねぇだろうが
    しかも漫画描いてから批判しろ?じゃあお前は世間の評論家や批判的な意見を述べるやつにそんなことが言えるのか?
    結局てめぇが言ってるのはどっかのアホが説いてるエゴを言ってんだよ
引用返信/返信 削除キー/
■404 / inTopicNo.9)  Re[14]: マンキン
□投稿者/ 杏樹 -(2004/12/13(Mon) 18:04:38) [ID:oxIFp0vf]

    内容の分類:[答え] 

    悪口は他所でやってくれませんか??
    大体悪口言ってるのに何でそんなにマンキンに詳しいのですかね?
    不思議ですよ。
    あなたはそれ以上のマンガを描く自信はありますか?
    描いてから他にマンガを批判したらどうですか?
    あなたがマンキンを侮辱する権利はない。
    どの漫画家も一生懸命描いてるんです。
    あとあと。
    嫌いなマンガのサイトにわざわざ書き込みする時間は惜しくないんですかぁ〜??
    ヒマなんですね。
    まぁ私も同類なんですが。私はヒマなんで書き込みしました。
引用返信/返信 削除キー/
■403 / inTopicNo.10)  Re[13]: マンキン
□投稿者/ ふぁっく -(2004/12/13(Mon) 17:16:17) [ID:XpNL9oZh]

    内容の分類:[答え] 

    あれは裏切りだ何もかも裏切りだ!!!てめぇらなんでもかんでも正当化しすぎだ
    考えてもみろ?何で読者が離れるかを!!
    それは何故か!?読者が裏切った?投票数が減ったから?否!!
    読者を離れさせるような内容に成り下がったマンキンが悪い!作者がエゴを塗り固めた所為だ!!
    アニメにしろ原作にしろ、なんだあれは!!手抜きだ!駄作だ!!!
    全くもって興ざめした!!!

    大体内容的にクソだ
    シャマシュはバビロニア神話の神だというのにその使える天使がラファエルやミカエルとかの天使の名前を使って、話が進むにつれて実は車の形をした九十九霊?ふざけるな!イスラム神話やキリスト神話に出てくる天使の名前を騙っておいて実は車でした。なんて都合のいい話があるものか!!
    ただ自分の間違いを指摘されたくないがために、または指摘されたら
    下手な言い訳で設定を変えて済まされると思うな!

    そういういい加減な設定で許されると思うな!!
    だからマンキンはクソなんだよ!!
引用返信/返信 削除キー/
■307 / inTopicNo.11)  Re[12]: マンキン
□投稿者/ 闇切り侍 -(2004/11/26(Fri) 22:52:49) [ID:Niyrq7N5]

    内容の分類:[答え] 

     たとえ、いくら裏切られようと信じる限りこちらから敵対することなどなく、  むしろ疑いなどを持たずにいられることこそが何より自身の幸せだということ          ―そしてそれが愛なのだということ                       (恐山ル・ヴォワ―ルから)                                                                                          今、目の前にある現実に囚われずに信じぬく―それが強い心だと思った。                                                マンキンを通して知ったこと―                             
引用返信/返信 削除キー/
■289 / inTopicNo.12)  Re[11]: マンキン
□投稿者/ ルイ -(2004/11/25(Thu) 12:44:23) [ID:xOsDvd3p]

    内容の分類:[質問] 

    確かににゃんたさんの言う通りかもしれませんね。
    私だって、努力してまで読みたいって思った漫画はマンキンが初めてですから。

    教えていただけると嬉しいんですが、なはなはさんや、にゃんたさんは、マンキンのどういう所で、「今までのマンキンじゃない」等と感じられたんですか?
    私に言ってもしかたのない事かもしれないけど、それなら、先生に正直な気持ちを手紙等で伝えたらどうでしょう。やじったりしてるわけじゃないんだから、そういう意見もありだと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■287 / inTopicNo.13)  Re[10]: マンキン
□投稿者/ にゃんた -(2004/11/25(Thu) 01:53:44) [ID:fKdiC5ZH]

    内容の分類:[答え] 

    自分はなはなはさんの意見に同意です。
    自分には憎しみという感情はないけれど自分の好きだったマンキンはなくなってしまった。
    打ち切られるもうずいぶん前からそんな気持ちでした。
    マンキンが好きで好きでたまらない人にはなはなはさんの気持ちも自分の気持ちもわかってもらえないと思いますけどね。
    読者が裏切ったんだというご意見もありましたが、普通の読者は別に努力してまで漫画は読みません。

    「マンキンの人気がだんだんとなくなって打ち切りになるということは、私のように離れていった人がたくさんいるということの表れだと思っています。」

    その通りだと思います。
    同じようなことを考えていた人がいるとわかって安心しました。

    ひとつだけ言えるのは、先生は先生自身を裏切らなかったということです。
    それがよかったのか悪かったのかは微妙ですけれど。
引用返信/返信 削除キー/
■285 / inTopicNo.14)  Re[9]: マンキン
□投稿者/ マン人 -(2004/11/24(Wed) 19:58:08) [ID:4IpfRifS]
http://open.sesames.jp/matteyoh/

    内容の分類:[質問] 

    2004/11/24(Wed) 19:58:37 編集(投稿者)

    多分書き込みする=自分の記事を見に来る
    ↑の可能性をかけて、なはなはさんにコメンツ!

    「裏切られた」
    それがあなたの中に憎しみを生んだのは一番誰(何)がいけないのか。

    このサイトにきている私たち?
    署名運動をしている方々?
    手紙を出しつづけてる方々?
    マンキンの打ち切り?
    編集者?
    武井氏?
    ジャンプ読者?…

    それともあなた自身?

    なはなはさんが言うように人気が落ちて打ち切りになったということは
    終わっても仕方がないということですが。

    憎しみを生むということは考え様。
    あなた自身が自分で憎しみを生んでいるのでは?
    何事も考えひとつで変わるもの。
    こんな偉そうなこといえるような立場じゃないですが。
    まあ、人それぞれの意見ですからね^^;


引用返信/返信 削除キー/
■282 / inTopicNo.15)  Re[8]: マンキン
□投稿者/ さくら -(2004/11/24(Wed) 18:45:51) [ID:g2TJQM9O]

    内容の分類:[答え] 

    なはんはさんはもう居られないのでしょうけど、言わせて下さい。

    なはなはさんのおっしゃった通り、マンキンはだんだん人気がなくなっていったし、編集部が打ち切りを決めるほどアンケートの数が少なかったのだと思います。
    しかし『終わって当然』というのはどうでしょう?
    そもそも、なはなはさんは『裏切られた』とおっしゃってますが、一体何に裏切られたのですか?
    マンキンが中途半端に終わってしまったことですか?
    先生が最終回でちゃんと話をまとめようとしなかったことですか?
    マンキンの話が面白くなくなったとかですか?

    『裏切られた』の一文だけでは、なはなはさんが何に憤りを感じているのか私にはわかりませんでした。
    ですが、もし『マンキンが中途半端に終わってしまったこと』について言っているのなら少し言わせて下さい。

    打ち切りは、アンケート数が取れてなかったことにより起こったのだと思います。
    そして、それはファンが離れていってしまったこと。
    つまり、作者にも責任はあると思います。

    しかし、『打ち切り』宣告を受けて一番ショックを受けたのは先生だったはず。
    6年間も描き続けてきた作品を無理矢理終わらせなくてはいけなかったのですから。
    その宣告を受けて悩みに悩んだ結果、なはなはさんもご存じの通り、あの最終回を描いたのだと思います。
    先生は精一杯最後まで描き続けたと思います。
    プロとして当然と言えば当然ですが、決して、投げ出した、とかではないと思います。

    ですので、『裏切られた』という表現はおかしいと思います。
    武井先生は精一杯描かれたのですから。
    決して投げ出したわけではないのですから。
    その証明ともなるのが31巻の最後のページのコメントだと思います。
    先生は頑張ってます。ファンのためにもマンキンのためにも頑張っておられるのです。

    裏切ったのは誰でもないと思います。
    ただ、武井先生もファンも力不足だったからだと私は思います。

    では、長々と失礼しました。
引用返信/返信 削除キー/
■279 / inTopicNo.16)  Re[7]: マンキン
□投稿者/ さあや -(2004/11/24(Wed) 10:56:07) [ID:pPu3ETGd]

    内容の分類:[質問] 

    たしかに私たちの力不足です。
    でも、私たちが「裏切った」というより、
    私たちが「甘かった」というくらいの気持ちで良いのではないかな?と
    私は思います。
    「裏切った」だと、自分を責めて苦しくなってしまいますからね。
    ファンの応援があってこそ、漫画家さんは漫画を描けると思いますから、
    今は「マンキンが好き」という気持ちを大切にして、
    応援をしつつ、待ちましょうよ。
    もし今度武井先生がマンキンじゃない次回作を出したら、
    (何気にマンキンの続きものを描いてくれそうですが)
    今度は打ち切られないように、「マンキン」以上に応援していけば良いと
    思います。
    でも、やっぱりマンキンの完結(というより、復活)のほうが先ですよね。
    中断されたままじゃすっきりしませんものね。
    今度、赤マルか何かでマンキンの完結編が描かれたとして
    それが納得いかない内容だとしても、私はそれを受け止めたいと思います。
    マンキンはずっと好きでいたい作品ですから。
    終わっても、私たちの心の中に残り続け、
    数々の名言は私たちを励ましてくれます。
    やっぱり、マンキンが好きです。
    それでは、失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■276 / inTopicNo.17)  Re[6]: マンキン
□投稿者/ かしのき -(2004/11/24(Wed) 02:43:47) [ID:phKVfR4G]

    内容の分類:[質問] 

    初めて書き込みさせていただきます。
    正直私も最終回に関しては今まで読んできた立場としては
    「これはどうなの…?」という気分にはなりましたが…
    ただ…相手の状況も把握できないのに
    かるがるしく「裏切られた」という言葉は使うものではないと思います
    なにを基準に「裏切られた」とか「終わって当然」というのですか?
    今だってここに書き込みしている方たちのようにマンキンが好きな人もいるのに。
    自分は一言そういってしまえば気は済むのかもしれませんが
    その一言でも傷つく人間がいるんです。
    そういうのって人としての配慮にかけるんではないんですか?
    こう書いてところではなはなさんは読んでいらっしゃらないのでしょうけど
    どうしても発言したくて書き込みさせていただきました。
    失礼しました
引用返信/返信 削除キー/
■275 / inTopicNo.18)  Re[5]: マンキン
□投稿者/ 杏樹 -(2004/11/23(Tue) 20:12:42) [ID:oxIFp0vf]

    内容の分類:[質問] 

    こんばんは。杏樹と申します。
    なはなはさんの「裏切られた」という発言。私は間違っていないと思います。
    あの最終回を読んだのであればそう感じる人も多いと思います。
    ファンが離れていったのも事実ですしね。
    でも打ち切りになったのは私たちファンの力不足なんです。
    私たちが「裏切った」と言う方が正しいと思います。
    アンケート出さずにマンキンの単行本だけ買っている・・
    そのようなのはマンキンが打ち切りにならないための活動ではありませんし・・
    だから。
    なはなはさん、先生のことは悪く言わないでください。
    辛いのは先生です。悪いのは私たちです。
    マンガを描く環境を充分に作ってあげられなかったのですから。
    それとマンキンのこともう嫌いでもいいですから
    好きな人もいるって言うこともわかってくださいね。

    乱文失礼しました。
引用返信/返信 削除キー/
■273 / inTopicNo.19)  Re[4]: マンキン
□投稿者/ NATSU -(2004/11/23(Tue) 18:22:33) [ID:IQHrMvpd]

    内容の分類:[質問] 

    こんばんは。
    ここにレスしても、もうなはなはさんは見ないでしょうから意味ないとは思いますが、あえて言いたいのでさせていただきます。

    「裏切られた」という考え方は最終回の終わり方を見ていったのなら、それはひとそれぞれの感じ方なので仕方はありませんが、私は決して裏切ってはないと思います。
    けど私達読者は「きっと悩んでるのであろう」とおもってますが、本当の所先生や編集部の人の事情や考えなど何一つ分かりません。
    だから思うのは勝手だけれども、真実ではないことを必死で頭で考えるのは止めにして、とりあえず次巻を待つのが一番良いと私は思っています。
    確かに本当の最終回は見たいですけど、私的にはどんな終わり方でも納得したいなぁと思っています。
    どんな終わり方でもずっと好きな作品として思っていられる自身もあります。
    でもやっぱり次巻次第ですよね・・。
    乱文ゴメンなさい。
    失礼しました。


引用返信/返信 削除キー/
■272 / inTopicNo.20)  Re[3]: マンキン
□投稿者/ ルイ -(2004/11/23(Tue) 14:35:02) [ID:xOsDvd3p]

    内容の分類:[質問] 

    なはなはさんは、一体どうして「裏切られた」んですか?
    私には、そこがよく分からないんですけど・・・。

    どんな理由にしても、武井先生は悪くないと思います。
    みなさんが言ってるように、あの最後は、先生だけではどうしようもない事だったでしょうから。先生だってあの終わり方に納得されてないのは明らかですし。

    言ってて何か苦しくなってきた・・・。厳しい世界ですね・・・。


引用返信/返信 削除キー/

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