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■1406 / inTopicNo.1)  奇蹟を起こす
  
□投稿者/ るしふぇる -(2005/05/13(Fri) 03:54:48) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    お久し振りです。書き込みはもうしばらく止めようかとも思ったんですが、キリさんに救われましたので書き込みします。また、キリさんの書き込みを読んで、私自身もあの時は精神状態が良くなかったのかな?と反省するところもありました。
    ぐらすさん、二十さん、本当にどうもありがとうございました。お二人のような書き込みをしたいのはやまやまだったのですが、トピックを作った当人としては場が荒れてしまうので出来ませんでした。


    ところで、私がNo.915「ありのままで…」を書こうとしたきっかけについてです。これを書かないことにより、場が乱れてしまったせいもあるのではないかと思い、今回の書き込みをすることにしました。

    もし、仮に…飽くまで仮になのですが、神様がいたとしたら、どんな人間を疎ましく思うかと言えば、それは金もうけをする人間ではないと考えます。
    金もうけをする人間を疎ましく思うのは同じ人間同士なのです。そして、神がうとましく思うのは、人間でありながら神になろうとする人間です。
    そういう人間をうとましく思う人間は少ないでしょう。同じ人間同士なら、かえって憧れてしまうようなことのほうが多いと思います。
    しかし、神は、そういう人間を赦しはしないでしょう。何故なら神は、この世に完全な人間を作らなかったからです。
    まあ、あくまで仮に、の話なので自分は神様なんていると思わない、というかたは聞き流してください。

    ………というようなことが前提の書き込みでしたので、混乱して不快に思ってしまったかたがいたようでしたら、申し訳なく思います。
    前置きを受け入れられないかたに読ませるようなものではなかったですよね。すみません。



    枷維さん
    >もしそれを批判されたら悔しいですよね。
    確かに悔しいのですが、悔しがってはならない、ことも私は充分に理解しているのです。何故なら私が『アイシールド21』を好きになった動機は不純だからです。面白いから好きになったのではないからです。自分が神になりかわりたい気持ちがあるから好きになったのです。
    私はもともとスポーツが得意ではありません。スポーツに興味もありませんし、普段スポーツ漫画など全く読みません。なのになぜ『アイシールド21』だけ例外的に読んでいるのかといえば、共感できるからです。あの“勉強はできるけど運動はできないということを悔しいと思う”気持ちに…。
    完全な人間なんていないのです。たいていの人間は勉強ができれば運動はできないし、運動ができれば勉強はできないのです。こう言っては何なんですが、私は勉強ができていたほうです。それならば運動なんてできなくてもいいのに、運動もできるようになりたいと思ってしまうのです。そんな力は神様が与えてくれなかったにもかかわらず…。
    ないものはないんです。それを欲しいと思ってしまう気持ちはごう慢です。そんなごう慢な人間を神は赦しはしないでしょう。

    私は、完全な存在でありたい、と願う気持ちは罪なのだ、ということを伝えたかったのです。余計なお世話だと思いつつも…。
    何せ“るしふぇる”なのものですから。



    あと、七誌さんのご意見についてですが、書き込みを改めさせていただきます。
引用返信/返信 削除キー/
■1407 / inTopicNo.2)  Re[1]: 奇蹟を起こす
□投稿者/ るしふぇる -(2005/05/13(Fri) 04:03:41) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    『アイシールド21』が好きな人は、そのサイトだけに行って、こちらには来ないで欲しい、というご意見には了承いたしかねます。何故ならこのサイトのルールにはそういったものはないからです。ここは武井宏之氏のファンサイトです、とは書いてありますが、ファン以外の人は来ないでくれ、とはどこにも書いてありません。
    どこにも書いていなくてもマナーとして来るべきではない、という考えかたもおありでしょうが、それも了承いたしかねます。何故ならファン以外でも『マンキン』が気になる人の意見を聞くことで、より前に進むことができると思うからです。
    また、『マンキン』ファン以外の人間を閉め出してしまうような行為は管理人さんの「みなさんもう少し気持ちを強く持っていただければと思います」というお願いと逆の行動です。そして、管理人さんのおっしゃるようなことを実現するためには、たくさんの人の違う考えかたを聞かなくてはなりません。そのためにはファンではなくとも『マンキン』に言いたいことがある人もこのサイトに来てもらったほうがいいと私は考えます。

    そして、このことは終わり近くの『マンキン』と『恐山ル・ヴォワール』との違いともリンクしていると思います。終わり近くの『マンキン』は作品自体がとても閉じられたものになってしまい、私のような微妙な人間は近付けなくなってしまったと思うのです。『恐山ル・ヴォワール』連載中の『マンキン』はジャンプの巻頭カラー作品後の位置にあったこともあります。熱心なファンだけがアンケートに票を入れただけでは、多分そこの掲載位置には付けなかったでしょう。つまり『恐山ル・ヴォワール』はとても開かれた作品であり、多くの人が感動したのです。

    多くの人が『マンキン』に感動して、『マンキン』を通じてより多くの人と知り合える、わかりあえるようになる。理想論かも知れませんが、それが『恐山ル・ヴォワール』で葉の言っていた“なんとかしたいこと”に通じると私は思うのです。この点において、私の考えかたは『バカの壁』の養老孟司氏の考えかたとは違います。そして、今の『マンキン』はこの“なんとかしたいこと”から遠く離れてしまっているように感じるのです。
引用返信/返信 削除キー/
■1420 / inTopicNo.3)  Re[2]: 奇蹟を起こす
□投稿者/ 秋奈りんと -(2005/05/15(Sun) 22:32:39) [ID:9I74QqYN]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    久しぶりに書き込ませていただきます、秋奈です。

    えと、まずるしふぇるさんのおっしゃる「神」とは、
    「創った者」であり、「完全な存在」だと、……そのように読みました。
    それを前提にレスします。間違っていたらすみません;

    私も「人間」は「神」になれないと思います。
    そもそも 「神」という名の「完全な存在」 とはどういうことなのでしょう。

    勉強が出来れば、運動が出来れば、
    他にも絵が上手かったり、料理が出来たり、文才があったり……。
    性格面で、人に優しいとか、勇気があるとか……。
    あるいは、そのようなものを超えた、別の何かを持っているのか。
    それが 「神」という名の「完全な存在」 という事なのでしょうか?

    その問いに対する私の答えは
    「解らない。少なくとも私には関係ない。」です。

    私は歌うのが好きです。もっと上手くなりたいです。
    音痴だから、上手い人の歌を聞くと、尊敬と悔しさを感じます。
    私は柔道を始めました。もっと上手くなりたいです。
    とても楽しいし、もっと上手くなりたいから、負けるのは悔しいです。

    私はバスケットボールがへたくそです。
    でも、興味が無いことなので、体育で負けても悔しく思いません。

    それで良いんじゃないでしょうか。
    私は人間だから幸せを求めます。
    幸せを求めるからやりたいことがあります。
    やりたいことがあるからやりたくないことがあります。
    それだけです。

    確かに、るしふぇるさんのおっしゃるとおり、「ないものはない」のです。
    でもそれは諦めの言葉ではないです。
    私的にその言葉を言い直すなら、
    「今ないものは、永遠にないもの、ではない」といった感じでしょうか。
    「ないもの」が「欲しいもの」なら、求めることは罪じゃないと思います。

    例えば、私は周りの人よりも絵が上手いほうです。
    (絵描きとしてはまだまだですけど^^;)
    それは、小さい頃から、好きで、毎日毎日絵を描いてきたからです。
    昔の私にとって「ないもの」だった画力が、今は「あるもの」です。
    そして、今以上の画力、つまり今の私に「ないもの」を私は求めています。
    それが私にとっての、ひとつの「幸せのかたち」です。

    るしふぇるさんの言うように、何かを与えてくれるのが神様なら、
    私が授かったものは「絵が好き」という心で、「画力」ではなかったと思います。
    もしも授かったものが「画力」であれば、昔から今程度の絵が描けた筈ですから。

    私が「絵が好き」という気持ちを授からなければ、
    昔の私も、今の私も、「画力」なんて欲しがらないでしょう。
    だって興味が無いんだから。

    あわわわわ、ごちゃごちゃしてきました;

    つまり何が言いたいか、といいますと、
    「ないものを欲しいと思ってしまう気持ちはごう慢なんかじゃない」ということです。
    「人間は幸せを求める生き物」なんだと、私は思います。
    「幸せのかたち」、「幸せを得る手段」は人それぞれなのですが
    それが欠けてしまったら、人間は人間じゃなくなるし、
    「心」あるいは「感情」がある限り、そんな事は起こり得ない。



    完全な存在でありたい、と願う気持ちは罪……というのは、間違いじゃありません。
    完全な存在になるなんて、人間である限り、全く意味の無いことなのですから。
    「人間」は「人間」であればいいのです。
    だから、「悔しい」という心を封じ込めることは意味が無いのです。

      悔しいと思うことは、それを求めているということ。

      「全て」という途方も無い範囲のものを求めるなんてあり得ない。
      悔しいと思う範囲が広すぎてしまうなら、
      ゆっくり時間をかけて「自分にとって本当に大切なもの」を見つけたらいい。
      狭くする必要が無いのなら、そのままでいい。

      自分の、人間としての、「ありのまま」の「悔しい」という求める心を
      「ありのまま」受け止めてあげたらいい。

    そんなことを感じたので書き込ませて頂きました。
    このような機会を与えて下さったるしふぇるさんに感謝致します。

    長文失礼致しました;
引用返信/返信 削除キー/
■1421 / inTopicNo.4)  Re[3]: 奇蹟を起こす
□投稿者/ るしふぇる -(2005/05/16(Mon) 02:25:41) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    お久し振りです。お返事お待ちしていました。どうもありがとうございます。
    秋奈りんとさん、あなたと私では“前提が違う”ということなのでしょうね。ですから、私の言葉はさらっと読み流して、あまり気にしないでください。


    ところで、前回書き残したことがありましたので、付け加えます。
    完全なものを求めることは、いけないことではありません。自分に与えられていない才能を求める気持ちは否定されません。
    神様は完全な人間を作りませんでしたが、ひとりひとりに、別々のいろいろな才能を与えてくださいました。
    人間は自分と違う才能を他の人間に見い出し、その人ともっと近付きたい、その人のことをもっと知りたいと思うことでしょう。そうして、自分以外の人間とつながっていくのです。つながることによって完全に近付くのです。
    罪なこととは自分ひとりで完全であろうとすることです。
    そして、たとえ完全を求めなくとも、ひとり閉じこもっていたら同じことです。

    そういうことですので、前回の書き込みは少しまずかったですね。申し訳ありません。誤解を与えるような書きかたでした。
    これは私が才能だけではない、別の力の意味も入れてしまったからです。
    その力とは人間を生き返らせる力です。そんな力は人間に与えられていません。その力を欲しいと思うことはごう慢なのです。
    ただ、誤解のないように申し上げますと、人間を生き返らせたいと願う気持ちまでは否定されません。それを否定してしまうということは命を軽くみているということですから。
    しかし、いつまでも死んだ人間を生き返らせたいと思っていても前には進めないのです。そんな力は人間にはないのですから。
引用返信/返信 削除キー/
■1437 / inTopicNo.5)  Re[4]: 奇蹟を起こす
□投稿者/ るしふぇる -(2005/05/19(Thu) 00:42:44) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/05/29(Sun) 01:23:51 編集(投稿者)

    人は他者を求めなければなりません。他人に自者を求めても、それは結局ひとりなのです。

    もう少しご意見をお聞きしたいので、さらに考えたことを書き込みします。

    ある意味アンナからすれば、勉強ができるのに運動もできるようになりたいと願う雪光のような人間は「結局自意識と己の欲でしか目的を持たない」奴らでしかないのかもしれません。しかし、彼らは、もしかしたら運動ができるようになるという願いが叶ったら、さらに音楽や絵の才能も欲しいと思うかもしれません。いえ、かもしれない、ではなく私がそうです。つまり、私の欲望にはキリがないのです。完全なる人間を目指すために。
    今まで書いたようなことからおわかりのように、todoさん、「ありのままで…」は、あなたの考えているようなことが私の主たる意図ではなく、ただ単に完全な人間でありたいと願う人間を否定していながら、完全な人間を肯定することに、疑問を感じていただけなのです。
    (たぶん、あの場面の時は―ファウスト戦の前までは―武井先生は葉を憧れの存在として描き、ご自分の分身として描いてはいなかったと思います。)
    私は利口な人間なので、そういうことがわかるのです。しかし、私は走ることも、跳ぶことも、書くことも、描くことも、歌うことも上手くはありません。


    私は『恐山ル・ヴォワール』を読んでよかったと思っています。そこには私の言葉にならなかった言葉があったからです。
    「話せば話したで特別な目でみられるし、話さなきゃ話さないでウソついてるみたいで嫌だし」。
    私は武井先生に感謝しています。
    そして、自分ひとりが成長して強くなるのではなく、みんなが強くなって争わない世の中になることを願っています。それがルシフェルとしての私の「満たされた瞬間消滅する」欲望です。
引用返信/返信 削除キー/
■1452 / inTopicNo.6)  Re[5]: 奇蹟を起こす
□投稿者/ るしふぇる -(2005/05/27(Fri) 23:20:55) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/07/11(Mon) 00:14:51 編集(投稿者)

    L/や、しかし、まともな反論がなかったのは残念だね。あなたは間違っている、自分はひとりででも完全を目指す、っていう意見が欲しかったのになあ。
    S/書いてることと期待してることが違いますよ。
    L/共産主義者たる者、完全なる世界を目指さんでどうする?神などおらんのだ。
    S/まだ、諦めてねーのか?
    L/完全なる存在、超人こそが完全なる世界を作るための鍵だ。そのためには遠人愛だ。
    S/ニーチェですか?
    L/神は死んだ。代わりに人間が存在する。
    S/それが共産主義なんですか?
    L/ヨーロッパのね。それって『マンキン』だよね。シャーマンキング、即ち超人。だからさあ、私の共産主義は日本のだ、って書いたじゃん。日本の共産主義は農耕に立脚すんの。そこは理解してくれたんじゃなかったんかい。三歩歩いたから忘れたのか?
    S/鳥頭ですね。
    L/左之助の頭の形と中身の両方にかかってるのが和月氏グッジョブ。
    S/こちらはチキンとのダブルミーニングですね。
    L/意見に反対ならきちんと反論しろよ、ってね。ま、それは置いておいて、さっきの話に戻すとさ、仕方がないんだよ、矛盾しているのは。義務で書いたんだから。本音と違うんだよ。
    S/本音?
    L/あ、いや、違います、違います。本音じゃありません。諦めました、諦めたましたよ。“革命を起こして世界を変える”なんて止めましたって。なるようにしかならないんですよ、この世の中。
    S/…。
    L/そういうことですから、皆さん、隣人を愛しましょう。カ(遠)リ(人)ス(愛)マなんかいいことないですよ。
    S/るーさま、超人を否定するってことはシャーマンキングを否定することになりませんか?
    L/だから私の言い分は正しいと思っても、みんな肯定出来ないんだよね。偉い王様になれる自分か、偉い王様を支持できる自分が偉いんだからね。
    S/そうしてオウムにハマると。
    L/教義を理解できる自分は偉い、のさ。偉いから他人を信じる必要は無いのさ。
    S/世界を救う奴は信用しないけど、自分は世界を救えるって、か?
    L/偉いからね。
    S/バームクーヘン一気食い。
    L/西原理恵子かいな。
    S/脚色アリ。
    L/ところで、オウムに関してだけど、私と同年代の科学者があれにハマったのはよくわかる。私の年代は自分探しのはしりだった。自分のない科学者が、自分は何だろうと考えて、自分を与えてくれるオウムにひかれたのさ。でも、科学者に自分なんか要らないんだよ、科学者なんだから。芸術家じゃないんだから。アーティストじゃない、物の側なんだよ。
    S/今の時代は自分探しが否定され始めてますよね。
    L/元々特別でオンリーワンなんだから、わざわざ探す必要はない、とね。だから、ねこぢるも死ななくてもよかったのになあ。
引用返信/返信 削除キー/
■1453 / inTopicNo.7)  Re[6]: 奇蹟を起こせ
□投稿者/ シルバーウルフ -(2005/05/27(Fri) 23:24:52) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/07/19(Tue) 01:46:15 編集(投稿者)







    俺は『バカの壁』が嫌いだ。

    「イチローのようになれない」なんて誰が決めたんだ?

    俺はバカだから壁はあるけど天井はない、

    養老孟司氏は壁はないけど天井がある、

    “利口の天井”だ。

    利口だから天井があるんだ。

    武井サン、「天井」という言葉を借りたよ。

    バカにはバカの役割がある、
    利口には利口の役割がある。

    好きなことだけやってても前へ進めない、
    嫌いなこともやらなきゃ前へ進めない。

    青空だけを見て前へ、前へ、前へ進め!
    そして奇蹟を起こせ!
引用返信/返信 削除キー/
■1454 / inTopicNo.8)  Re[7]: 奇蹟を起こせ
□投稿者/ るしふぇる -(2005/05/27(Fri) 23:30:52) [ID:WFy68yyF]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    2005/07/11(Mon) 00:19:23 編集(投稿者)

    S/言っておくが俺のバカの壁は万里の長城並みにでけえぜ。
    L/相変わらずバカだねえ。天井に当たったら格好わるいと思わないの?
    S/格好ばっか気にしてて中身がない奴らはスカだ、って書いてパクられて、ここまで来た俺に向かって言ってるのか?
    L/それがまあ、「武井先生でなくてはならなかった」理由なわけなんだが。
    S/「天井」をパクり返したんだからチャラにしてやるぜ。
    L/ま、こちらは間接的にでも断っているから対等ではないが。さて、話は変わるが、きみは完全な存在になりたいとは思わないの?
    S/完全な存在って何だ?
    L/そこまでバカか。ひとりで全てやりたいかって、ことさ。
    S/外交は会長に、情報収集は古狸に、作戦は社長にやらせるからいいの!
    L/でもでも、ひとりで何でもできるって、素敵じゃない?
    S/ひとりじゃないって〜素敵なことね〜♪って何言わせるんだ?まだ、懲りてねーのかよ、ルシフェルさん。
    L/だってさー。ないものがあるようになったらいいと思わないのー?
    S/ないものって何よ?俺にはあるものしか見えないよ。
    L/勝ちたいってゆー気持ちがあってさー、勝てなかったらさー、悔しいじゃん。
    S/勝ちたいのも俺だけど勝てないのも俺、それでいいじゃん。それが、そのまんまの俺じゃん。
    L/これはまた優等生的なお答えを。
    S/ないものってのは、たいてい他人のものじゃん。そんなもん欲しがっても仕方ねーよ。他人のものが自分のものになったら、それは自分じゃなくて他人のコピーじゃん。同じようなクローン人間がいっぱいじゃん。
    L/おお!素晴らしい!!均質なる世界。
    S/キモっ!!!マジキモい。
    L/いやしかし、自分が不美人に生まれると美人のクローンばっかの世界でいいや、って思うだろうね。
    S/あんたはどうなの?
    L/私は勉強ができたから顔は問題にしなかったな。だから構造的に共産主義はインテリのものだと思うよ。自然=ありのままの問題をクリア出来んから。勉強のできない娘は整形に走るけど、それじゃ、ありのままになんないわあ。
    S/整形はいいんだよ。
    L/どっちなんだよ。
    S/アルジャーノンもいいんだよ。
    L/いいんかよ。
    S/やれるものはいいんだよ。勝つためにはどんな手、使ったって勝つんだよ。
    L/そうなんだ。ま、きみは心の側だしね。
    S/世の中なるようにするんだよ。元々特別じゃなくて、特別になるんだよ。
引用返信/返信 削除キー/
■1457 / inTopicNo.9)  Re[8]: 奇蹟を起こせ
□投稿者/ yuno -(2005/05/29(Sun) 17:01:46) [ID:BLKAOEpT]

    内容の分類:[質問] 

    るしふぇるさんとシルバーウルフさんは同じ人ですよね?
    そういうくだらない事もうやめませんか?
引用返信/返信 削除キー/
■1459 / inTopicNo.10)  Re[9]: 奇蹟を起こせ
□投稿者/ マン人 -(2005/05/30(Mon) 21:06:52) [ID:0UOIDu4i]

    内容の分類:[【注意!】否定的危険] 

    うーん。久しぶりに掲示板にきてみたが、自作自演ですかね?
    るしふぇるさんの発言等興味深い反面、私には理解できないとこもあります。

    それに適度な改行とわかりやすい文章に心がけることは
    他の方々に見ていただくために重要なことですし
    シルバーウルフという名に改名したならば分かりやすく書かなければなりません。

    一人称が「私」と「俺」で変わっているところからして改名とは思えませんが。

    自作自演が悪いのどうこうの問題以前になんだか虚しくなります。
引用返信/返信 削除キー/



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